Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

@Bear=tu n'as pas à t'excuser,chacun fait au mieux, l'essentiel étant d'avancer!!et d'échanger..

A mon avis, il y a une grosse anomalie quelque part, sachant que je parle toujours des mesures SANS correction; il est anormal de voir une telle chute de phase.(Avec Omnimic ET le micro Omnimic )
Selon moi il y a qqch qui ne va pas du tout; il s'agit de savoir si celà vient d'un mauvais positionnement du micro, qui pourrait PAR EXEMPLE etre soumis à une réflection de proximité du a une paroi plane proche du MICRO,tablette supportant le micro? canapé? ou alors a une mauvaise hauteur...Rien ne doit etre proche du micro, il doit etre nu avec rien autour,(utiliser un pied de micro avec perche) à une hauteur égale à celle du tweeter, de préférence légèrement hors axe pour simuler une écoute réelle.
A défautque celà vienne d'une mauvaise installation du micro de mesure il faut conclure clairement de savoir si cette chute drastique de phase a pour cause les enceintes ou pour cause une anomalie totale d'installation avec des réflections primaires horribles et anormales, qu'il faut évidemment supprimer avant toute chose sans compter sur les bons offices de Trinnov.
On ne peut JAMAIS dissocier les courbes obtenues de l'impulsion qui -justement-explique les courbes.Comparer les anomalies de l'impulsion avec les anomalies des courbes.

Il serait souhaitable que tu tire une conclusion très claire sur LA raison de la chute anormale de phase SANS correction. Tant que cette conclusion n'est pas tirée de façon sure, eh bien on reste dans le flou artistique..

Bien cordialement

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Nota pour Bear= positionner le micro horizontalement et non verticalement. Ce mic est omnidirectionnel, mais si on le positionne verticalement il y a une légère perte de niveau de 2dB à 10k, 3dB à 15k. Il vaut mieux le positionner horizontalement avec rien autour du micro ,et ce jusqu'au sol, rien devant ni derrière à proximité, chercher si en bougeant légèrement l'axe vers la gauche ou la droite, la courbe de phase reste stable..

(05-19-2016, 08:54 AM)maxitonus a écrit : [ -> ]Selon moi il y a qqch qui ne va pas du tout; il s'agit de savoir si celà vient d'un mauvais positionnement du micro, qui pourrait PAR EXEMPLE etre soumis à une réflection de proximité du a une paroi plane proche du MICRO,tablette supportant le micro? canapé? ou alors a une mauvaise hauteur...Rien ne doit etre proche du micro, il doit etre nu avec rien autour,(utiliser un pied de micro avec perche) à une hauteur égale à celle du tweeter, de préférence légèrement hors axe pour simuler une écoute réelle.

Bonjour Maxitonus,

Je peux effectivement enlever le canapé s'il te gêne, mais dans la vrai vie, il va y être ce canapé et causer une réflexion. Ne vaut-il pas mieux le laisser pour en tenir compte, notamment pour les mesures du Trinnov ?

Bonjour à tous,

Suite des épisodes précédents
Hier soir, ouverture de l'enceinte droite pour voir ce qu'il y a dedans.
Résultat des courses:
C'est toujours impressionnant de voir la qualité de fabrication de ces enceintes !
Je l'avais déjà constaté l'été dernier, mais le filtre est construit de façon artisanale au sens positif du terme. Câblage en l'air 100%, structure propre et très bien réalisée.
1 panneau pour le filtre des graves, et 1 panneau pour medium et aigu, le tout bien net et solide.
Tout le câblage est réalisé avec du fil Van den Hul de différentes tailles. Paires torsadées partout et connecteurs de bonne qualité.
Difficile de trouver un problème apparent, tout est net et aucun signe de faiblesse nulle part. Pas de câble pincé ou endommagé, et pas d'erreur sur les couleurs de raccordement (il faudrait vraiment le faire exprès pour se tromper d'ailleurs).

Donc content d'avoir vu la qualité, mais déçu de n'avoir rien vu d'évident comme l'été dernier.
Donc remontage après dépoussiérage et vérification de tous les connecteurs (démonté/remonté).

Et ouverture de la 2ème enceinte, histoire de comparer.
Idem la première, je retrouve le fil dont l'isolant était endommagé toujours protégé comme je l'avais fait l'été dernier. Là aussi, tout semble normal et très solide.

J'ai pris des photos dans tous les sens des 2 filtres, et me suis rendu compte, au jeu des 7 erreurs, que les 2 filtres medium/aigu ont 2 composants différents (1 résistance et 1 capa). Les valeurs sont identiques mais la marque est différente (c'est visible sur les photos).
Par contre, les 2 filtres ont des numéros de série consécutifs et ont été vérifiés et testés par la même personne (il y a l'étiquette qualité collée).
Il est possible que ce soit simplement des composants alternatifs, et difficile de dire si ça peut être une cause de l'écart entre les 2 enceintes.

Bref, remontage à nouveau, et tests Trinnov pour voir si c'est toujours le même résultat.
"Petite" surprise à la mesure (faite 2 fois avec le micro déplacé entre les 2 fois), les 2 courbes de phase se rejoignent maintenant à 20KHz, au lieu d'être décalées de 90° (ou plutôt 270°) comme précédemment. Donc maintenant l'écart est soit de 0° soit de 360° à 20KHz.
On voit que la pente de l'enceinte droite est insuffisante pour croiser la ligne -180° comme le fait la courbe de l'enceinte de gauche et du coup le graphe parait très différent.

Je me demande donc si je ne suis pas un peu entrain d'empapaouter les drosophiles... avec cette histoire de phase.
Certes l'impulsion semble toujours "inversée" mais ça reste étrange quand on voit la qualité de construction des filtres (certes une résistance ou une capa en panne ça peut arriver mais ça doit être assez rare comme phénomène quand même...).

Du coup, je vais regarder du coté du tweeter D26, en les inversant sur les 2 enceintes.
De toutes façons, c'est dans sa zone qu'a lieu cet écart puisque c'est uniquement lui qui fonctionne au dessus de 3500Hz, on verra donc bien si les courbes s'inversent avec l'inversion des D26.

A l'écoute, ça reste très bon fort heureusement
S'il y a des avis d'experts sur le sujet, n'hésitez pas vous manifester
Je vais en parler avec Manfred qui doit voir L.Dickie aujourd'hui m'a-t-il dit, et qui devrait lui parler de mon "cas"

Amitiés.
Quelques photos pour les amateurs
Filtre Medium/Aigu enceinte droite


Même Filtre enceinte gauche


Filtre Basses :


Vues du dessus:



Vue de coté:



Vers l'intérieur de l'enceinte:


Phase vue par Trinnov:

@Bear=d'abord faire un diagnostic,comprendre....Ensuite les choix sont ouverts, bien sur.(enfin, c'est mon avis!)

@Pda0=ne pas toucher aux enceintes, l'anomalie venant de la mesure. Trinnov redresse les courbes de phase en dessus de 100hz tout simplement en retranchant un temps (retard) constant,on retrouve donc les mêmes courbes, mais au lieu d'etre inclinées elles redeviennent a peu près horizontales. Ce n'est pas une correction de phase, c'est juste une suppression de retard constant. Enfin c'est mon avis.

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C'est l'inconvénient d'utiliser un correcteur mystérieux qui fait ce qu'il veut sans qu'on comprenne ce qu'il fait et comment.

Oui, mais comment tu expliques que la réponse droite et gauche soit différente ?
Mon "analyse" serait que le retard induit par le filtre du D26 (tweeter) est un poil différent entre les 2 enceintes.
Cela peut être dû au filtre, ou au D26 lui même (ou au câble et connecteurs entre les deux).
Mon idée d'inverser les tweeters est pour voir qui est "responsable" de quoi.
C'est très facile à faire sur les G3, il n'y a qu'une seule vis à l'arrière de l'enceinte (pour chaque HP) , et ensuite on retire le tube complet.
Je les ai quasiment totalement démontées et remontées maintenant ces enceintes

Mettre l'enceinte gauche à droite et réciproquement, la droite à gauche et refaire la comparaison....

Je l'ai déjà fait. Tu n'as dû suivre tous les post précédents  
Mais tu es tout excusé, ce n'est pas un sujet qui est à même de passionner les foules

Quand on fait ça (croiser physiquement les enceintes), on voit que la courbe de phase au dessus de 500Hz environ (et peut-être même 220Hz) suit l'enceinte, alors qu'en dessous de 220Hz, c'est la pièce qui "dicte" la phase. D'où ma conclusion qu'il y avait une différence entre les 2 dont j'essaye de déterminer la cause.

Si tu as des suggestions sur les causes potentielles, je suis preneur !

90° d'écart de phase à 10khz ca représente une distance de?... lambda 10k=340:10000=0,034m soit 3,4cm pour 360° donc 90° d'écart ca représente une distance de 3,4 X90:360=..... 0,85 cm ou 8,5millimètres..
Celà veut dire en pratique que l'écart de 90° peut etre annulé par un écart de distance de...8,5millimètres ...!!

Quant aux mesures sans correction par le Trinnov, je ne crois pas trop que le delta espace entre hp et micro soit annulé...

En résumé je ne crois pas a la validité des mesures sans correction, et je rappelle que l'anomalie présumée représente un écart de distance de 8,5mm....

Ceci dit, ne pouvant voir en détails, je me borne à attirer ton attention sur ces possibilités d'erreur.
Première chose: je ne connais qu'Omnimic, celà me semble très fiable et très reproductible, A CONDITION de bien positionner le microen horizontal a bonne hauteur loin de tout obstacle de proximité. Une bonne mesure chez toi me parait un must et je ne suis pas SUR ue tes mesures soient fiables, quant aux 8,5mm d'écart.. tu vois ce que je veux dire...il en faut vraiment peu pour expliquer l'écart qui te préoccuppe!!! Cordialement

@pda0
Merci pour cette plongée dans tes belles enceintes. Jolies photos. Ambiance scène de crime . Super !

Merci Maxitonus. J'ai aussi fait cette analyse (grâce à tes posts précédents d'ailleurs) sur les 8,5mm. Et c'est aussi pourquoi j'ai émis l'hypothèse que ma reflexion actuelle commençait à ressembler à de l'empapaoutage de drosophiles

Cela dit, comme c'est très stable et que ça suit l'enceinte, ça semble intrinsèque, et c'est là depuis l'été dernier (les premières mesures ont été faites avec l'Amethyst de Thierry dans mon salon), donc ça m'intrigue plus que ça ne m'inquiète

Le "dossier" a été transmis à Laurence Dickie ce matin (appel de mon ami Manfred), on verra si le concepteur de l'enceinte prend le temps de regarder le sujet et de donner un avis. Ce sera instructif dans tous les cas