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(03-17-2023, 07:16 PM)ThierryNK a écrit : [ -> ]Hello

Je pense que c'est à peu près "connu" que pda0, Nicoben et moi sommes amis, se rendant souvent les uns chez les autres pour des séances de chauve souris.

Il se perd bien plus de choses, et notamment des €$¥¥£$¥$€€¥£ dans le triangle Saint Maur - Saint Gondon - Maison Laffitte, que dans celui des Bermudes ou celui de Cardas. 

Aussi le "making of" des derniers CR de Nicoben et de pda0 a pour moi ce mélange de croustillant et de moelleux, de parfums d'épices inconnues, de saveurs inoubliables que l'on ne trouve que dans les restaurants 3* Good Year Michelin

J'espère qu'ils me pardonneront ce qui suit. La modération aussi. Promis, je ferai pénitence si nécessaire: je testerai des câbles secteur pendant au moins 2 jours.

A l'origine, une visite de pda0 chez moi dont le CR est ici http://forum-hifi.fr/thread-187-post-663...#pid663977

Pour la première fois, pd0 semblait noter des différences entre UPNP et Roon, pas à l'avantage de Roon. Ceux qui entendent ces différences sont peut-être des psychopathes, mais ce n'est pas le sujet.

Alors, scrogneugneu, de retour dans son Antre à KII, pda0 met en place Minimserver sur son NUC. Mais depuis que Lumin a modifié son application, et malgré un patch de bubbleupnpserver pour rendre Open Home les appareils UPNP (obligatoire avec l"appli Lumin), il y a des latences, des bugs des arrêts de fonctionnement des touches pause ou next qui sont très pénibles.

J'indique à pda0 que Mconnect (gratuit) permet de contrôler l'UPNP, y compris Qobuz. 

Mais que Nenni.

N'écoutant que son courage, pda0 met en place HQplayer, sans upsample, pour juste ne plus utiliser le RAAT et la lecture Roon inside the IFI Zen, tout en conservant l'interface Roon qui lui plait.  Après quelques essais infructueux, because Roon et HQplayer pas sur le même ordinateur, installant les deux sur le même ordinateur, cela fonctionne. Ouf!

C'est à ce moment que le brocanteur de Saint Gondon arrive tel Zorro qui surgit hors de la nuit avec un drive Lumin à vendre. Lui, il a acheté un Holo RED après que je lui ai prêté le mien, et il vend Lumin et Innuos. Pas possible le RED chez pda0 à qui je l'ai aussi prêté, incompatibilité réseau entre le Switch Waversa et le RED, les deux utilisant sans doute des tensions au plus bas pour minimiser les EMI.

Alors que les premiers essais de pda0 entre Ifi ZEN et Lumin il y a quelques semaines (j'ai fait le Transporteur de Lumin entre Saint Maur, Maison Laffitte et Saint Gondon, mais sans le talent de Jason Statham) s'était conclus par la conservation du iFI Zen (mais il est vrai sans l'alimentation linéaire sur le Lumin), voilà-t-y pas qu'une alim linéaire sur le Lumin et un câble secteur de la mort qui tue remettent tout ça en perspective!

Bilan: déjà 2 câbles secteurs à 500€ commandés...

Bien entendu, non seulement j'accepte mais je demande que les diverses sinuosités de mon chemin soient pointées et moquées.

Amicalement

Que la modération me pardonne d'avoir cité le texte de Thierry, mais comme je dois en commenter plusieurs passages, il me semblait nécessaire de l'avoir à côté Smile

D'abord c'est vrai que le triangle St-Maur-St Gondon-Maisons-Laffitte fait l'objet de nombreux transports de personnes et de matériel, ainsi que de transactions achat/revente dans toutes les directions, mais c'est vrai qu'avec un Brocanteur aussi efficace que Nicoben, il est difficile de résister au tentations  Angel

Pour ce qui concerne mes essais de streamers à toutes les sauces, il faut préciser certains points du texte de Thierry car il n'a visiblement pas bien suivi toutes mes errances dans leurs complexités informatiques  Tongue

Il est exact que ma visite chez Thierry dont le CR est cité dans le post de Thierry, m'a intrigué sur la différence Roon/Lumin appli sur UPnP, car c'était la première fois où, au delà de constater une différence à l'écoute (ce que j'ai toujours reconnu), j'avais eu l'impression d'un léger mieux avec l'app Lumin, même si ma comparaison s'était arrêtée à 1 ou 2 morceaux en fin de journée. 
D'où ma décision de re-re-re-recreuser à nouveau le sujet un peu plus chez moi.

Mais faire marcher Minimserver, BubbleUpnP, Lumin app, Qobuz, iFi Zen, et Roon à l'unisson, c'est un petit challenge qui m'a demandé quelques heures de patience, et qui me rappelle à chaque fois que je mets en route ce setup (je l'ai déjà fait au moins un bonne dizaine de fois sur plusieurs configurations matérielles et réseau ces dernières années), pourquoi Roon est ma référence inconditionnelle...
De plus, une fois réglé les problèmes de Minimserver et BubbeUPnP avec l'app Lumin et le Zen, et ayant constaté que l'app Lumin c'était bien, mais que la comparaison avec l'interface Roon était cruelle, je me suis décidé à retenter l'essai d'HQPlayer avec le Zen qui a la bonne idée d'être aussi un end-point NAA. 
Donc deuxième galère informatique, qui s'est finalement résolue après avoir installé HQPlayer sur mon Macbook pro (qui est au 3ème étage de la maison), Roon restant sur le NUC Rock, et installé un contrôle à distance du Macbook pro sur un vieux Macbook afin de pouvoir couper et relancer HQPlayer à partir du sous-sol où est installé le système, car évidemment, HQPlayer interdit l'utilisation du Zen en mode Roon ou Lumin UPnP lorsqu'il est actif. 
Donc quand on veut comparer HQPlayer avec les autres options, il faut tuer HQPlayer et le réactiver en alternance. 
On y arrive mais ça fait partie des raisons qui n'incitent pas vraiment à renouveler ces expériences trop souvent.

Par ailleurs, je n'ai pas retenu l'option HQPlayer sans aucun traitement d'Upsampling car le meilleur résultat a été obtenu en convertissant tout à 192kHz et avec les filtres recommandés ailleurs sur le fil HQPlayer (et sur celui du Zen aussi je crois).

Néanmoins, et pour résumer toutes ces comparaisons qui m'ont pris plusieurs heures cette semaine, il ressort que chez moi, Roon sur le NUC Roon Rock, est probablement le meilleur compromis. 
HQPlayer donne un rendu intéressant et qui mériterait d'être investigué plus avant, mais l'écart est vraiment mince, et bien moindre que celui perçu hier avec le Lumin U2 mini et l'alim Paul Hynes. 
L'app Lumin en UPnP, qui me semblait un poil meilleure chez Thierry que Roon, ne l'est pas chez moi.
Elle est même en dessous car elle semble dégraisser vraiment le bas médium et ça n'est pas nécessaire dans l'acoustique de mon sous-sol. 
Alors peut-être que cela vient aussi du fait que chez Thierry, Roon tournait sur le Mac mini, alors que chez moi c'est Roon Rock sur un NUC dédié, ce qui est défavorable pour Roon. 
J'ai utilisé Roon successivement sur un Mac mini avec Mac OS, puis avec un Linux optimisé, pour finalement passer sur un NUC avec Roon Rock car c'est ainsi que Roon marchait le mieux chez moi, et je n'ai plus changé depuis, et sans regret.

Donc quand Nicoben est arrivé avec le Lumin U2 mini, qui ne m'avait pas ébloui avec son alim de base, il y a quelques semaines quand je l'avais eu en pension, j'étais perplexe sur ce qu'on allait pouvoir en tirer car l'un des intérêts potentiels que je lui voyais c'était la compatibilité native avec l'app Lumin (donc pas besoin de BubbleUPnP et bien meilleure réactivité qu'avec le Zen), mais comme cette dernière n'avait pas fait le trou vs Roon chez moi, j'étais en mode "wait and see".

Cependant, comme relaté dans les CR un peu plus haut, il n'a finalement pas fallu très longtemps pour que le match soit plié en faveur du combo Hynes/Lumin, mais aussi, et de façon surprenante, avec le câble secteur iFi Supanova. 
Je ne suis pas un amateur de câbles, et encore moins secteur, mais je dois reconnaitre que lorsqu'on l'a changé le iFi pour un câble basique, une partie du charme du Lumin s'est envolée. 
D'où ma décision d'en acheter un pour investiguer cette piste jusqu'au bout. Le prix n'est pas donné (499€) mais on est loin des prix prohibitifs de nombreux câbles aux résultats de toutes façons aléatoires, donc j'ai décidé de tenter le coup, et on verra ce que ça donne la semaine prochaine quand je l'aurai reçu.

Bien évidemment, comme le suggère Nicoben, je vais essayer le câble+alim Hynes sur le Zen, et le câble sur la JS2 sur le Zen et le Lumin, afin d'essayer de voir qui contribue à quoi dans ce bazar... 
Par sûr quand même que le Zen se hisse au niveau du Lumin, mais sait-on jamais, ce serait une bonne surprise sur le plan économique Smile
Mon seul petit regret avec le Lumin, c'est l'incompatibilité de la sortie USB avec le protocole DoP pour le DSD car c'est le seul protocole DSD qu'acceptent les Kii en USB. 
Du coup, cela oblige à convertir le flux DSD en PCM avant l'entrée dans le Kii control, mais bon, à l'écoute les différences n'étaient pas flagrantes non plus, même si le Zen (qui gère bien le DoP en USB) me semblait donner un poil plus de profondeur à la scène sonore (mais biais psychoacoustique fort probable sur la base de la connaissance de cette conversion préalable, car il est certain que les Kii convertissent en PCM dès l'entrée dans le DSP..., et ça ne m'avait pas empêché de trouver le Grimm MU1 exceptionnel alors qu'il convertit tout en 192kHz PCM de base, et ne sort qu'en SPDF ou AES).

Donc, mon cher Thierry, comme Nicoben va tester son câble iFi Supanova sur l'Esoteric, et qu'il est fort probable que ça marche bien, je ne doute pas que les mouvements de matériel entre St Maur - St Gondon - Maison-Laffitte vont continuer bon train Smile

Bonne journée à tous.
Cette enquête pointilleuse et exaltée sur les meilleures sources numériques m'impressionne beaucoup. Avec mon iTunes, Audirvana 3.2, Mac de 2009, alim de base, fichiers en 16-44, AIR et wifi uniquement, je me sens largué. Faudra que j'aille écouter ces progrès sûrement mirobolants, voire hallucinants.
En Air Wifi, tu n'as besoin de rien  Wink
Je dirais même mieux, jallucinants Big Grin
Tu connais les chemins de St Gondon, St Maur et Maisons-Laffitte et tu es toujours le bienvenu Smile
Bonjour Philippe,

Lorsque tu compares roon et UPnP chez Thierry vs chez toi, tu prends en compte le fait que roon ne s’exécute pas dans les mêmes conditions dans les 2 environnements et que roon Rock devrait être meilleur que roon sur un Mac mini (moins optimisé)

(03-18-2023, 10:33 AM)pda0 a écrit : [ -> ]....
L'app Lumin en UPnP, qui me semblait un poil meilleure chez Thierry que Roon, ne l'est pas chez moi.
Elle est même en dessous car elle semble dégraisser vraiment le bas médium et ça n'est pas nécessaire dans l'acoustique de mon sous-sol. 
Alors peut-être que cela vient aussi du fait que chez Thierry, Roon tournait sur le Mac mini, alors que chez moi c'est Roon Rock sur un NUC dédié, ce qui est défavorable pour Roon. 
J'ai utilisé Roon successivement sur un Mac mini avec Mac OS, puis avec un Linux optimisé, pour finalement passer sur un NUC avec Roon Rock car c'est ainsi que Roon marchait le mieux chez moi, et je n'ai plus changé depuis, et sans regret.
.....

Je suppose donc qu’il en est de même lorsque tu compares HQPlayer à roon chez toi où HQPlayer est testé sur un Macbook pro (pas particulièrement optimisé me semble-t-il) avec la commande roon sur le NUC Rock, alors qu’il serait souhaitable (amha) d’avoir roon et HQPlayer sur une même machine, elle-même optimisée (style Gentooplayer, Audiolinux, etc)

(03-18-2023, 10:33 AM)pda0 a écrit : [ -> ]... je me suis décidé à retenter l'essai d'HQPlayer avec le Zen qui a la bonne idée d'être aussi un end-point NAA. 
Donc deuxième galère informatique, qui s'est finalement résolue après avoir installé HQPlayer sur mon Macbook pro (qui est au 3ème étage de la maison), Roon restant sur le NUC Rock, et installé un contrôle à distance du Macbook pro sur un vieux Macbook afin de pouvoir couper et relancer HQPlayer à partir du sous-sol où est installé le système, car évidemment, HQPlayer interdit l'utilisation du Zen en mode Roon ou Lumin UPnP lorsqu'il est actif. 
Donc quand on veut comparer HQPlayer avec les autres options, il faut tuer HQPlayer et le réactiver en alternance. 
On y arrive mais ça fait partie des raisons qui n'incitent pas vraiment à renouveler ces expériences trop souvent.

Par ailleurs, je n'ai pas retenu l'option HQPlayer sans aucun traitement d'Upsampling car le meilleur résultat a été obtenu en convertissant tout à 192kHz et avec les filtres recommandés ailleurs sur le fil HQPlayer (et sur celui du Zen aussi je crois).

Néanmoins, et pour résumer toutes ces comparaisons qui m'ont pris plusieurs heures cette semaine, il ressort que chez moi, Roon sur le NUC Roon Rock, est probablement le meilleur compromis. 
HQPlayer donne un rendu intéressant et qui mériterait d'être investigué plus avant, mais l'écart est vraiment mince, et bien moindre que celui perçu hier avec le Lumin U2 mini et l'alim Paul Hynes.
....

Tout cela, pour valider le choix lumin (dans la configuration mise au point dernièrement) vs ifi zen avec l’alim et le câble qui ira le mieux (que tu dis vouloir tester aussi).

Bien sûr, ces tests ne sont/seraient valables que dans ta configuration...etc, etc.. Tongue 

Cdlt.
(03-18-2023, 06:53 PM)ds21 a écrit : [ -> ]..... roon Rock devrait être meilleur que roon sur un Mac mini (moins optimisé)

????
Bien entendu. Ces essais ne concernent que ma configuration. Néanmoins pour ce qui est de HQPlayer je ne vois pas en quoi le fait qu’il tourne sur une machine non optimisée à l’autre bout du réseau, pourrait avoir comme impact en bout de chaine sur le Zen en mode NAA, ce dernier étant derrière le Waversa et sur alim linéaire.
On ne va pas rouvrir le débat sur la nécessité de bichonner le serveur mais ma position sur ce sujet est assez claire Smile
Quant à l’intérêt de HQPlayer sur la même machine que Roon, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure configuration car HQPlayer consomme énormément de ressources et donc pollue potentiellement un max, donc à mon avis, il vaut mieux l’éloigner et l’isoler au maximum de la partie « audio » du réseau.
Mais bon, je ne suis pas un expert de HQPlayer, et chez moi son intérêt est limité car mon DAC n’est pas NOS, donc les filtres puissants de HQPlayer sont vraisemblablement mangés par le DSP des Kii avant même d’avoir servi, d’où, peut-être des résultats qui ne me convainquent pas au final.
(03-18-2023, 12:28 PM)jalucine a écrit : [ -> ]Cette enquête pointilleuse et exaltée sur les meilleures sources numériques m'impressionne beaucoup. Avec mon iTunes, Audirvana 3.2, Mac de 2009, alim de base, fichiers en 16-44, AIR et wifi uniquement, je me sens largué. Faudra que j'aille écouter ces progrès sûrement mirobolants, voire hallucinants.

Tu n'es pas largué, tu disposes d'un LMS que n'a pas le trio de choc ...  Big Grin
(03-18-2023, 07:02 PM)ThierryNK a écrit : [ -> ]
(03-18-2023, 06:53 PM)ds21 a écrit : [ -> ]..... roon Rock devrait être meilleur que roon sur un Mac mini (moins optimisé)

????

Hello,

Je cite pda0 :

"Alors peut-être que cela vient aussi du fait que chez Thierry, Roon tournait sur le Mac mini, alors que chez moi c'est Roon Rock sur un NUC dédié, ce qui est défavorable pour Roon."

Je n’ai fait qu’essayer de retranscrire ce qu’à écrit pda0 cité dans mon message précédent (ou bien, c’est l’inverse qu’il a voulu signifier, mais alors je ne comprends plus sa logique)

Cordialement.
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