Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Encore faut il pouvoir financer le nouveau matériel sans revendre l’ancien

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(12-19-2023, 06:16 PM)hifitub a écrit : [ -> ]Une marque que personne n'a cité, et pourtant une gamme d'enceinte THDG : Verity Audio .
Je trouve ces enceintes magnifiques !

Ouaip pas sur que cela puisse fonctionner dans la pièce en question 

Des Verity dans 20 m2 avec forcément peu de recul vs. le mur du fond, cela va être un casse tête avec les HP sur la façade arrière.

Sinon j’aurais bien proposé mon enceinte favorite parmi toutes: la KAISER Acoustic Kawero Classic. Le choc de ma vie plusieurs fois à Munich mais surtout en 2015. Je suis même passé chez le fabricant (au fin fond de l’Allemagne) pour envisager la commande d’une paire en finition sur mesure. Mais finalement cela s’est terminé avec les Rockport Avior car j’ai eu un peu peur du comportement des deux HP arrières des Kawero…

Classement, du meilleur au moins bon des magazines allemands Audio et Stereoplay:
Mais attention, ce n’est pas aussi simple que ça, car chaque enceinte est plus ou moins polyvalente. Par exemple pour les Sasha V, il faut une salle à partir de 45 m2, bien équilibré avec une réverbération de 0.4 à 0.6 s, pouvoir les poser à plus d’un mètre du mur (depuis l’arrière) etc.
Avec les B&W 801 D4 Signature, il faut au moins 24 m2, la distance au mur doit-être entre 30 et 90 cm, etc.
Donc avec moins de 20 m2 chez toi, ça supprime déjà toute cette liste, car elles ne pourront pas fonctionner à 100%. Tu peux aussi oublier les SabrinaX il faut 24 m2 au min! Les Vivid Giya G3 Serie 2 aussi…

pts:
70 Wilson Audio Sasha V
69 B&W 801 D4 Signature
69 Magico A5
69 Focal Maestro Utopia Evo
69 Wilson Audio Alexa
69 Magico Q3
68 B&W 800 D3
68 Focal Scala Utopia Evo
68 Vivid Giya G 2
68 Magico S5


Pour les petites salle moins de 24 m2, il y a en tête de liste Avantgarde Acoustic Zero 1 XD, Kef Blade, TAD Evolution One,  Revel Ultima Salon 2, Revel Ultima Studio 2…
Sinon dans ma signature il y a un lien pour une belle petite installation, redoutable autant pour le hc ou la hi-fi et qui va très très bien même dans une petite salle

Bonne recherche!

P.S. : Ne faudrait-il pas commencer par rechercher une meilleure source, il me semble que c’est le maillon faible, AMHA

(12-20-2023, 09:26 AM)tipunch a écrit : [ -> ]Donc avec moins de 20 m2 chez toi, ça supprime déjà toute cette liste, car elles ne pourront pas fonctionner à 100%.

oui, c'est ce que disent notamment les revues allemandes Audio et Stereoplay
mais ici le traitement de pièce permet presque tout...

(12-20-2023, 09:26 AM)tipunch a écrit : [ -> ]Donc avec moins de 20 m2 chez toi, ça supprime déjà toute cette liste.

Voilà, procédons par élimination.
Reste donc Kef Blade et Revel Salon en gros, deux modèles sérieux, pas monstrueusement surcotés, de fabricants compétents.
Les Kef ne risquent en tout cas pas de gêner devant l'écran   :

(12-20-2023, 09:48 AM)bbill a écrit : [ -> ]

(12-20-2023, 09:26 AM)tipunch a écrit : [ -> ]Donc avec moins de 20 m2 chez toi, ça supprime déjà toute cette liste, car elles ne pourront pas fonctionner à 100%.

oui, c'est ce que disent notamment les revues allemandes Audio et Stereoplay
mais ici le traitement de pièce permet presque tout...

Non bbill, avec traitement aussi!

Oui, bien sûr, toujours avec le traitement nécessaire où possible

Merci pour toutes ces suggestions et la liste des préférences des magazines allemands.

Je ne sais pas bien comment ils allouent leurs points car avoir la Magico A5 nettement devant la Magico S5, est surprenant, sauf si le prix entre en compte dans le classement bien entendu.

Les dimensions maximum des pièces données, si c'est indépendant du fait qu'il y ait ou pas un traitement acoustique est un bonne blague, ou peut-être simplement de l'incompétence. 
Car mes G3, et les Kii (qui produisent du grave avec du niveau jusqu'à 20Hz sans aucune difficulté) marchent sans aucun souci dans mes 20m2, certes c'est grâce aux membranes et au reste du traitement passif, mais cela indique que ce critère de surface minimum est très discutable. Par exemple, 49m2 et 3.5m de plafond pourrait sembler idéal, selon les magazines en question, mais si c'est 7mx7m, bonjour le pic d'amplitude massif à 25Hz, 50Hz, 75Hz et 100Hz ! Donc, les dimensions c'est important mais pas n'importe lesquelles.

Idem pour le RT60, entre 0.4 et 0.6s, oui mais il faut au moins 250m3 de volume pour que ces chiffres marchent (et surtout qu'il soit stable entre 150Hz et 10000Hz). J'ai écouté les Sasha V dans une pièce dont le volume était probablement d'au moins 250m3 avec (à l'oeil), 70-75m2 au sol et un RT60 qui m'a semblé correct (probablement sur le côté haut de la fourchette acceptable, mais rien de catastrophique en tous cas), et avec des électroniques top niveau, et pourtant c'était décevant...

Comme je l'ai expliqué, je connais bien les caractéristiques de ma pièce et en l'état initial, l'installation de Vivid Giya G3 était simplement catastrophique et inécoutable, pourtant le RT60 était à 0.55s et relativement stable, ce qui est une valeur souvent annoncée comme très bonne (y compris dans le magazine allemand qui annonce 0.4s à 0.6s comme bonne cible). Le régime modal était tellement fort que rien ne marchait, et les mesures l'ont confirmé de façon indiscutable.
Après traitement par contre, la plupart des enceintes sont écoutables sans problème. Il reste un room gain sous 40Hz assez important, ce dont les Kii font leur affaire sans difficulté aucune, mais une bonne enceinte bien choisie avec une réponse sous 40-50Hz qui décroit régulièrement, produira un grave de qualité et au bon niveau, sous réserve que la qualité intrinsèque de l'enceinte (donc sa conception) le permette également.

Ensuite, même leur liste vs surface minimum est discutable. 2 exemples:

• Revel Salon 2 qui seraient acceptables dans 20m2 est une bonne blague. 23Hz à -3dB, 20Hz à -6dB et 17Hz à -10dB. Dans ma pièce, c'est la garantie d'un pic d'amplitude colossal à 38Hz et d'un niveau sous 40Hz totalement insupportable.
  

• De la même façon, les Sabrina X (à qui il faudrait au minimum 24m2) sont données à 31Hz à -3dB, mais RAR (Room Average Response), ce qui est une façon élégante de dire qu'elles ne descendent vraisemblablement pas beaucoup sous 50Hz, et que sans Room Gain important, on peut oublier le 31Hz à -3dB...
  

Bref, il ne faut pas prendre ce que racontent les magazines (même allemands) pour argent comptant. Alors, bien sûr, il ne me viendrait à l'idée de mettre des Sasha V dans ma pièce de 20m2, du simple fait de leur taille imposante (empreinte au sol de 37cm x 61cm, et 1.2m de haut) qui ne permettrait juste pas de les y loger ! Mais les Sabrina X (30x40 et  1m de haut) rentreraient sans problème, et avec un niveau de grave parfaitement compatible avec la pièce.

Pour illustration, voici des G3 dans 20m2 sans traitement, et des Kii dans exactement la même pièce de 20m2, seul le traitement acoustique a été ajouté.

Oui, oui, chacun fait comme il veut, c’est juste une indication!
Mais quand je regarde ta courbe de réponse dans les basses, je remarque un grand pic (que dis-je, une péninsule!) qui va te bouffer des autres fréquences… et ça ce n’est pas une blague

Peut être lire les légendes, avec et sans traitement.