Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(02-11-2021, 12:18 PM)François H. a écrit : [ -> ]Très belle réalisation, bravo ! 

J'ai suivi les ajustements divers et c'est bien ainsi que l'on procède en peaufinant, en améliorant ci et là.

Oui, c'est un principe de recherche exposé dès la première page : à force de faire des erreurs, on finit par savoir isoler ce qui marche relativement. Les défauts ressentis dans une écoute, quand on arrive à en comprendre l'origine, est la source des progrès.

Amitiés.

J'ai un ami possesseur d'enceintes FH (avec tweeter Dynaudio Esotar T330D, donc le gratin du gratin du tweeter à dôme...) et qui travaille sur une nouvelle version de ses FH avec cette fois le tweeter ESS Heil.

Comme tu es grand connaisseur de ce tweeter Heil, me confirmes-tu qu'il est véritablement apte à être filtré bas à 6 dB/octave ?

Pour ses essais actuels, je crois que mon ami en est à 14 µF en série.
Est-il selon toi dangereux de s'aventurer plus bas en fréquence ?...

(02-12-2021, 04:40 PM)François H. a écrit : [ -> ]J'ai un ami possesseur d'enceintes FH (avec tweeter Dynaudio Esotar T330D, donc le gratin du gratin du tweeter à dôme...) et qui travaille sur une nouvelle version de ses FH avec cette fois le tweeter ESS Heil.

Comme tu es grand connaisseur de ce tweeter Heil, me confirmes-tu qu'il est véritablement apte à être filtré bas à 6 dB/octave ?

Pour ses essais actuels, je crois que mon ami en est à 14 µF en série.
Est-il selon toi dangereux de s'aventurer plus bas en fréquence ?...

Je n'ai toujours pas reçu les tweeters Heil que j'ai commandé fin décembre ! Je n'ai donc pas pu mesurer leur impédance.
Mais je crois savoir qu'elle est de l'ordre de 4 Ohms.
Avec 14 µF en série ça te donne une coupure à 2842 Hz (en 6 dB/octave), c'est à mon avis une coupure un peu haute. une coupure vers 1200 Hz est plus adaptée, mais là, il faut plus de 30 µF en série.
Il est toujours possible de couper plus bas, mais il est, à mon avis, dangereux de couper plus bas que 800 Hz et fonctionnera moins bien.
Cdlt

(02-12-2021, 05:40 PM)audiotechno a écrit : [ -> ]Avec 14 µF en série ça te donne une coupure à 2842 Hz (en 6 dB/octave), c'est à mon avis une coupure un peu haute. une coupure vers 1200 Hz est plus adaptée, mais là, il faut plus de 30 µF en série.

Merci pour ta réponse !

Je ne pensais pas qu'on pouvait couper ce tweeter aussi bas, mais c'est bon à savoir…

Bonsoir,
Si ça peut aider, j'ai mesuré mon ESS AMT1 il y a peu :


Par le passé je l'ai eu coupé très bas vers 800Hz en 6dB/oct sans problème, mais je préfère aujourd'hui une coupure à 1600Hz, l'aigu me parait plus fin et aérien en ne le laissant pas commencer trop bas.

(02-12-2021, 04:40 PM)François H. a écrit : [ -> ]J'ai un ami possesseur d'enceintes FH (avec tweeter Dynaudio Esotar T330D, donc le gratin du gratin du tweeter à dôme...) et qui travaille sur une nouvelle version de ses FH avec cette fois le tweeter ESS Heil.

Comme tu es grand connaisseur de ce tweeter Heil, me confirmes-tu qu'il est véritablement apte à être filtré bas à 6 dB/octave ?

Pour ses essais actuels, je crois que mon ami en est à 14 µF en série.
Est-il selon toi dangereux de s'aventurer plus bas en fréquence ?...

Ça, c’est une question fondamentale. Toute la conception d’une enceinte avec AMT part de là. Admettons par exemple que les AMT soient les meilleurs tweeter-haut médium du monde, à part quelques chambres de compression-pavillons aigues  et médium associés. Donc c’est logique d’envisager les utiliser pour des enceintes acoustiques de bonne qualité. Le problème connu des AMT, c’est d’associer d’autres HPs pour le bas du spectre. Donc plus on veut le faire descendre pour avoir un boomer qui fait du 30 hz à 800 hz , plus on se plante sur la liaison qui devient incohérente entre un haut extrêmement rapide et un bas trop lent. Les harmoniques intermédiaires sont à la ramasse.

Pour une bonne liaison avec un AMT, il faut un HP médium ou médium-grave très rapide, gros magnet, membrane légère, 17 à 21 cm, avec du rendement à la hauteur. Donc, ça ne va pas descendre assez, donc il faut un autre boomer qui descende en complément, et on se retrouve avec la J24. 

Ensuite, la liaison AMT-médium, à 6db puisque l’on ne croit qu’à ça, il faut tâtonner, mais on y arrive. À 30 uF, c’est limite en tenue en puissance. Thierry H a grillé plusieurs AMT. La solution des J26 avec leur petit pavillon est pas mal, car on peut couper beaucoup plus haut pour garantir une marge en puissance mais le pavillon compense le médium en niveau, outre la mise en phase. Cela me parait beaucoup plus adapté à une FH que l’ESS, et d’une qualité équivalente. 

Que se soit sur la J24 ou la J26, mes réglages progressifs du filtrage sont partis d’une idée de coupure vers 1000 hz pour aboutir à une liaison sensiblement plus haute, autour de 2000 hz pour la J24, 3000 hz pour la J26. Je ne compte pas le nombre de fois où j’ai modifié les valeurs. Ces HPs sont extrêmement sensibles. 

Bonjour Jalucine,
Je te cite : À 30 uF, c’est limite en tenue en puissance
VirtualFred a mesuré l'impédance de son AMT a 3,54 Ohms. Avec 30 uF, ça fait une coupure à 1500 Hz.
14 uF ça donne 3200 Hz
Pour une coupure à 2000 Hz, il faut un condensateur de 22,5 uF.
Avec un filtrage à 6 dB/octave, tu trouves que la coupure à 1500 Hz est trop basse ?
Cordialement
Alain

(02-13-2021, 10:49 AM)audiotechno a écrit : [ -> ]Bonjour Jalucine,
Je te cite : À 30 uF, c’est limite en tenue en puissance
VirtualFred a mesuré l'impédance de son AMT a 3,54 Ohms. Avec 30 uF, ça fait une coupure à 1500 Hz.
14 uF ça donne 3200 Hz
Pour une coupure à 2000 Hz, il faut un condensateur de 22,5 uF.
Avec un filtrage à 6 dB/octave, tu trouves que la coupure à 1500 Hz est trop basse ?
Cordialement
Alain

Salut faut pas oublié que Jalucine tourne
avec de ESS AMT1 qui sont en 6 ohms les notres sont entre 3,5-4 ohms.

De plus les notres ont une sensibilité de 100db contre 98db de Jalucine. Les PHL 2440 sont données à 95-96db. Donc 4 db de plus en rendemement ça commence à faire beaucoup. Il y a intêret d'atténuer l'AMT V3 de quelques decibels.

Nos AMT sans atténuation jouent tous seul dans son coin et le 2440 tire la langue.
Ensuite moi je suis à moins de 2,5m des enceintes. Avec plus de recule peut etre que c'est moins perceptible.

J'attends que Virtuafred ai le temps de mesurer les PHL 2440. 
J'avais lu que la coupure était vers 1600hz ça voudrait dire que quelqu'un les à mesurer à 7 ohms?



J'ai tourné quelques semaines à 1000hz.

20,78uf avec une résistance en serie de 3,9 ohms qui ramène l'AMT à environ 8 ohms. Ça bronche pas.

Là je vais couper à 1600hz voir ce que ça se passe. Avec une résistance de 2,2 ohms

C'est vrai que ceux que j'avais acheté il y a maintenant 10 ans étaient non pas en 6 ohms mais en 8 ohms. Je viens de les remesurer pour être sûr. Ceux que j'ai en réserve font à peu de chose près 4 ohms. C'est assez casse-pied de voir des producteurs qui changent les caractéristiques de leurs produits sans explications particulières et sans changer la référence. Je vois au passage qu'il est descendu à 199 $ chez ESS et à 290 € chez la maison du haut-parleur. Il y a de plus en plus de concurrence dans les AMT !

Alors évidemment le rendement à tension égale n'est pas le même et on se retrouve à devoir adopter un filtrage différent, avec une atténuation éventuelle. Ceci dit chez Thierry H la coupure plus haute du fait de l'impédance donnait aussi un résultat tout à fait correct qui compensait le rendement plus élevé et il ne me semble pas qu'il y avait un accident sur la courbe de réponse.

Je me répète mais de toute façon, chaque J24-iste aura à peaufiner son filtre en fonction des conditions locales. Alors voyez ce qui va bien chez vous, quel que soit l'AMT.

Si je vous donne les mesures prises chez Thierry H avec les AMT de 4 ohms, on peut dire que l'on s'en sort avec, et que bien d'autres facteurs vont jouer à ce niveau là, électronique, cellule et platine, amortissement de salle, etc...


 

Pour info, chez TLHP les Phl 2440 et 2400 sont marqués en fin de serie.