Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(03-29-2018, 09:20 AM)Patricia a écrit : [ -> ]Paul dans ce cas c'est la théorie qui est fausse ou simpliste.

Oui aussi, mais le problème dans mon cas est surtout de convaincre mes clients alors que tous mes confrères maintiennent le contraire.   j'arrêtes le HS ici sinon les modos vont me modérer 

Un Melo averti en vaux deux ..
Surtout que là j'avais affaire à un connaisseur professionnel compétant.
Il est dommage vraiment que j'ai oublie en route ses arguments ..
Sans doute que je n'avais pas tout assimilé ..

liens ..
En granulométrie fine 1./2mm à bords arrondis ..
http://www.zoomalia.com/animalerie/denne...35153.html
mais il existe bien plus fin .07 / 1.3.mm (celui que j'ai choisi medium /fin pour remplissage des corps creux )
http://www.zoomalia.com/animalerie/sable...-1814.html
En extra fin  0.1 /.02 ..Quasi idéal celui la ( pas facile à trouver en magasin du coin en sac eco 10/ 15 Kgs @ des prix raisonnables ni a manipuler tellement il est pulvérulent  "comme de la farine grossière" )
Ou celui qu'il vous faudrait si vous suivez l'avis & recommandations  de Philippe ..
Un compromis dans ce sens ...En billes rondes ??
http://www.zoomalia.com/animalerie/bille...23381.html


Existe également en colorée pour les adeptes du chromatisme  

Fin de mon HS d'aquariophilie qui se termine en queue de poisson  

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(03-29-2018, 09:16 AM)chakiwi a écrit : [ -> ]

(03-28-2018, 09:50 PM)MeloMan a écrit : [ -> ]@ Philippe

Oui moi aussi lorsque l'on m'a développé cette théorie j'avais réagi comme tu viens de le faire ..
Je serais bien incapable  plus de 10ans âpres de reformuler les arguments techniques avancés ,seule la conclusion me reste
Remarque tout de même que sur l’échelle macro granulaire un calibre de 0.3 ça laisse encore bcp de vide ,entre les grains et qu'il faille également considérer la forme géométrique de ceux ci
Mais je me souviens que pour lui c'etait encore trop gros ...Et que celui du désert avait forme et granulométrie parfaitement adéquate pour cette usage (à l’époque c'etait pour le projet de bac à sable pour platine vinyle chez ATOLL

Pour l'anecdote , plus tard j'ai été amené à rempli des corps creux de pieds support d'enceintes avec ce type de quartz ,au bout d'un certain temps suite a démontage des pieds à l’occasion d'un déménagement j'avais bien contrasté que le niveau avait baissé de près d'un cm dans les tubes !..

Idem pour mes cruches en terre cuites posées sur le haut de mes colonnes .
.Le niveau dans le col baisse sensiblement tous les trois ou quatre mois ..
Alors je les vide et refait le plein régulièrement ..
Preuves s'il en faut que les vibrations sont bien absorbées et que les grains on remplis les vides en se repositionnant intimement entre eux ..
Oui je sais ça peu sembler paradoxal  
Au risque que l'on me prenne pour un doux dingue avec mes cruches de 3 /4  l ..

Bonjour Jean,
Peut être ne pas les vider mais refaire le plein si le but est d'avoir la plus grande masse.
Ensuite je vais me permettre un parallèle avec un de nos produit qui est fabriqué de deux manières différentes, c'est gros comme un grain de riz et c'est fabriqué aussi sphériquement que possible et l'autre façon grain de sable (plutôt structure hétérogène ) car ils sont destinés a êtres utilisés par système d'aspiration pour transférer d'une source a une machine d'application. Et bien la théorie laboratoire voudrait que ce soit les billes rondes qui fonctionnent le mieux et soit les plus faciles à aspirer mais de nombreuses années de pratiques nous ont permis d'affirmer que ce sont les mélanges structures hétérogène qui fonctionnent le mieux. Tout ça pour dire que la théorie c'est une chose mais le résultat est parfois un autre.
Musicalement
Paul

Bonjour Paul
Ce que je crois savoir (ou avoir compris de la théorie" Bakachat " de mon pote Pascal ( Centaure )
le but premier n'est pas le poids dans ce cas mais la capacité de captation et dissipation d’énergie vibratoire dans la matiere (enfin son environnement )
..Ce qui a pour conséquence inéluctable le tassement dans le temps ..La dessus tous d'accord !


Donc je vide complétement en rempli mes cruches "témoins" (car c'est anecdotique comme effet plus expérimental /démo qu'autre chose) ce qui redonne des espaces libres pour un temps ...

Des parois sablées d'une part et masses supérieures et inférieures comme les Jalucine c'est autre chose comme attente de résultats patents ..Chacune ayant un rôle différent et complémentaire à jouer )

NB
 L'exemple des sous marins RUSSE je ne connaissais pas ..
D'un autre cote j'imagine mal des passages sur le dos en tonneaux barriqués en surface facon MIG 21 pour dé- tasser le sable des doubles coques...Par contre le vibreur US (En version Popovitch  ) ..
En photos numérique le nettoyage anti poussière des capteurs Olympus ( SWF ) est basé sur une agitation par ultra son .

Un moteur d'onde super puissant placé autour du filtre génère des vibrations ultra-soniques à très haute fréquence. Cela déloge toutes poussières ou particules qui auraient pu se déposer devant le capteur. Celles-ci sont ensuite capturées par un ruban adhésif conçu à cet effet. Le CCD est ainsi débarrassé de toute poussière. »

Un peu comme pour l'eau dans ma machine à laver les vinyles ..(mais sans le ruban adhésif )

 Une option JALUCINE ???

 Allez bonne journée a tous et toutes..
Mélo  HS & Echoué sur le sable de la grève en rêvant ..

(03-29-2018, 09:40 AM)MeloMan a écrit : [ -> ] j'avais bien contrasté que le niveau avait baissé de près d'un cm dans les tubes !..
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Idem pour mes cruches en terre cuites posées sur le haut de mes colonnes .
.Le niveau dans le col baisse sensiblement tous les trois ou quatre mois ..
Alors je les vide et refait le plein régulièrement ..
Preuves s'il en faut que les vibrations sont bien absorbées et que les grains on remplis les vides en se repositionnant intimement entre eux ..
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Donc je vide complétement en rempli mes cruches "témoins" (car c'est anecdotique comme effet plus expérimental /démo qu'autre chose) ce qui redonne des espaces libres pour un temps ...

Salut melo,
cette histoire de tassement m'interpelle, je l'ai remarqué aussi.
 Je hasarde une possibilité: malgré un certain tassement, faut-il vraiment dé-tasser ?
Il est possible que le phénomène puisse continuer indéfiniment sans jamais aboutir à une masse inerte, jamais les grains ne pourront s'emboîter parfaitement pour faire un bloc homogène. Ce qui compte c'est la diffusion de la vibration par transmission d'un grain à l'autre, tant qu'ils sont mobiles ça marche. Ne suffit-il pas de remplir régulièrement?

D'autre part, que penser du sable pour sablage vendu en sacs chez les marchands de matériaux ? sec, irrégulier, très anguleux. C'est celui que j'utilise.

jean

Salut Melaudiophile
.
Je crains de plonger un peu trop dans le hors sujet bis re-petits tas ( de sable ) ici en remettant une nouvelle couche.. de sable encore 
 Mais bon j'assume le risque modérateur et le courou des gens sérieux sur ce fil

Si je me fie uniquement à mon intuition et observations..

 Le tassement étant inévitable sous l'action des vibrations à terme je pense que l'on pourrait arriver comme le dit Philippe a une prise en masse par saturation  de tout espaces libres 
Et donc de diminuer voir anéantir tout transfert d'énergie car il s'agit bien de transfert au sens où je le comprends bien que pas spécialiste
Patricia semble plus affûtée que moi la dedans vu sa réponse ..

Quand au sable de Chez CastoMerlin il me semble avoir fait le tour de la question ..très loin des recommandations faites par ce physicien audiophile de rencontre
.
Privilégier celui vendu en aquariophile certes plus cher mais 

Il est plus homogène 
selectionné ;.trié  ;lavée ,tamisé, calibré..
Il reste juste à le sécher au four en cette saison  humide pour en éliminer l'eau résiduelle embarquée
N'en dites mot à Mde car je me suis fait copieusement engueuler pour l'avoir fait et en avoir rependu un peu partout .soit en sortant le lèche frittes maladroitement soit en retournant périodiquement le sable c'est dingue la quantité d'humidité résiduelle à vaporiser (thermostat 200 °C )

Si c'est  pour remplir les corps creux et clocs ensuite comme je le pratique pour les pieds d'enceintes ou les colonnes des meubles Centaure c'est une bonne pratique )

Le gavage svt la bonne vielle méthode traditionnelle du sud ouest ..
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&i...1fbb591&zw

Bouchage d'étanchéité  au coton de ce qui sera la base du pieds avant fixation des supports de pointe qui fermerons mécaniquement et hermétiquement la base des 3 colonnes du meuble
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&i...45de8f1&zw

Sinon pour les applications Jaluciné à ciel ouvert une fois seche le mieux serait de les mettre en petits sacs individuel pour congélation ( remplis a 90 % pour etre "libre de tous mouvements" et permettre le dé- tassement periodique aisé en secouant les sachets  ) petits sacs afin de les répartir au mieux des besoins et forme de la cavité pour remplir l'espace alloué
avec et pourquoi pas ?; la possibilité de varier la granulométrie svt les couches empilées
 (genre les gros au fond ;les moyens au milieu les plus fins et surface ..
  Voire un panachage aléatoire )

 On va me prendre définitivement cette fois pour un  fou maniacodingo silicosé ..:!

Enfin ça n'est que mon intuition intime guidée par mon cerveau de moineau de l'année !

(03-28-2018, 11:25 PM)alec_eiffel a écrit : [ -> ]

(03-28-2018, 05:36 PM)jalucine a écrit : [ -> ]À mon avis, il faut découpler au mieux les HPs+tubes inertiels de la caisse, aussi bien par des joints mousse au niveau de la paroi avant qu'au niveau des tubes, qu'ils soient suspendus par cordons ou stabilisés par des silent-blocs. Ils sont assez lourds pour gommer les vibrations parasites et il est inutile de faire participer la caisse à l'absorption de ces vibrations parasites issues des HPs.

Pour soutenir les fusées HPs+tubes inertiels, j'avais imaginé ceci :
- découper une plaque support triangulaire ou trapézoïdale qui ira sous la fusée, au plus près du milieu (centre de gravité)
- munir cette plaque de 3 butées tampon en caoutchouc réglables en hauteur(par exemple celles-ci ), vissées dans des écrous à frapper sous la plaque
- coller sur la plaque un bloc de mousse rigide "à la forme" du cylindre (ou pas), récup d'emballage, ou alors polystyrène expansé ou extrudé 
L'idée étant de pouvoir d'ajuster le positionnement sur tous les axes et soutenir complètement les tubes+HPs, sans effort au niveau de la feuillure, jusqu'à se passer complètement de vis ? L'autre avantage étant de pouvoir démonter/remonter facilement pour la manutention.

Je dois être un peu flemmard, mais les petits cordons soutenant les tubes à l'arrière, ça découple très bien, ça demande cinq minutes, et ça n'interfère pas avec l'onde arrière.

(03-29-2018, 02:48 PM)jalucine a écrit : [ -> ]

(03-28-2018, 11:25 PM)alec_eiffel a écrit : [ -> ]

(03-28-2018, 05:36 PM)jalucine a écrit : [ -> ]À mon avis, il faut découpler au mieux les HPs+tubes inertiels de la caisse, aussi bien par des joints mousse au niveau de la paroi avant qu'au niveau des tubes, qu'ils soient suspendus par cordons ou stabilisés par des silent-blocs. Ils sont assez lourds pour gommer les vibrations parasites et il est inutile de faire participer la caisse à l'absorption de ces vibrations parasites issues des HPs.

Pour soutenir les fusées HPs+tubes inertiels, j'avais imaginé ceci :
- découper une plaque support triangulaire ou trapézoïdale qui ira sous la fusée, au plus près du milieu (centre de gravité)
- munir cette plaque de 3 butées tampon en caoutchouc réglables en hauteur(par exemple celles-ci ), vissées dans des écrous à frapper sous la plaque
- coller sur la plaque un bloc de mousse rigide "à la forme" du cylindre (ou pas), récup d'emballage, ou alors polystyrène expansé ou extrudé 
L'idée étant de pouvoir d'ajuster le positionnement sur tous les axes et soutenir complètement les tubes+HPs, sans effort au niveau de la feuillure, jusqu'à se passer complètement de vis ? L'autre avantage étant de pouvoir démonter/remonter facilement pour la manutention.

Je dois être un peu flemmard, mais les petits cordons soutenant les tubes à l'arrière, ça découple très bien, ça demande cinq minutes, et ça n'interfère pas avec l'onde arrière.

je crois qu’après réflexion je vais faire la même chose

Le sable du désert chauffe un max en ce moment, même sans le passer au four !

Pour ce que j'en sais, plus il y a de différentes granulométries, plus les petits grains viendront se caler entre les gros et bétonner le tout. Plus les grains sont irréguliers et plus ils auront aussi tendance à se caler. Plus ils sont secs et moins ils auront tendance à se caler. La masse compte mais moins que les mouvements possibles dans la masse. Des plombs de chevrotine seraient peut-être l'idéal. Sinon, le quartz blanc montré par Meloman semble bien pour les tubes derrière les HPs, relativement sphériques et d'environ 3 mm, le risque de tassage est minime. Pour des parois sablées, il faudrait trouver vers 1-2 mm maxi. Maintenant, je n'ai jamais comparé de façon fiable du gros grain versus du grain fin dans les sablages. Je pense simplement que c'est surtout dans la constance de l'effet qu'il y a des différences, et il ne faut pas négliger l'évolution rapide du tassement dans les enceintes soumises à des heures de vibrations par jour.

Exact Philippe ça chauffe dans le Sahel !

La granulométrie doit etre choisi aussi reguliere que possible ( quel que soit le module choisi pour eviter (retarder minimiser )ce que tu avances  c.a.d le colmatage à terme par les petits grains qui viendront se piéger dans l'espace inter granulaire des plus gros ..
En chiadant le pb à fond ,il faudrait pratiquement repasser au tamis crible les sables du commerce afin d'uniformiser le module moyen éliminant alors les plus fins et les plus gros ( resserrer l'écart module type en fait ) 
Que l'on recyclera alors dans des zones différentes de la caisse ou ils ne seront plus en mixité  avec les précédents .


Retourner un J24 comme un sablier pour en de-tasser le sable relève des travaux d'hercule pas vraiment envisageable ..
par contre les petits sacs pour la charge supérieure peut s’avérer pratique .
Statu quo pour le sable prisonnier entre les parois à moins de secouer fortement la caisse au risque de causer pb aux "fusées " et à l'assemblage HP ou filtre donc EXIT !
Humm !
D’où l’intérêt me semble t-il de porter plus d'attention qu'imaginée à priori à veiller à cette cste dans le module granulométrique ..

À deux, ce n'est pas tout-à-fait impossible de retourner une J24 pour reconditionner le sable, si on a bien calé les tubes des PHL.
Pour le reste, complètement d'accord.

Bonjour à tous,


Je suis dans une phase ou j'envisage de remplacer mes enceintes très vieillissantes, et j'ai déjà fait quelques écoutes critiques dans différents auditoriums. J'avais déjà orienté mon choix sur un nombre limités de fournisseurs, quand j'ai découvert les JALUCINE.
j'ai essayé de lire la pluspart des messages liées à ces enceintes, afin de me faire une idée, et j'ai été séduit par le principe.

J'ai compris que j’étais arrivé après la bataille, malgré tout je reste intéressé par cette dernière. Surement par ce que elle répond à mes critères ( WAF) désign, compact ( j'ai déjà des enceintes colonnes), gamme de prix, ce qui me fait un peu peur c'est la réalisation, et de me tromper surtout sur la partie montage, et le filtre et les finitions..

Malgré tout avant tout j'aimerais pourvoir les écouter pour savoir si elles répondent bien à mes critères d'écoutes ( je suis très éclectique) , et secundo si la l'écoute est positive, j'aimerais bien savoir si d'autres membres seraient prêt courant 2018 a rejoindre le cliub limité des futurs possesseurs de JALUCINE, pour envisager la fabrication et la construction de ces enceintes et partager nos experiences, et peut etre nous associer pour bénéficier de prix plus attractifs

Bravo à l'auteur, il semble doué pour concevoir de bonnes enceintes ( je sais c'est subjectif).

NB Je suis dans le 78 mais je peux me déplacer pour pouvoir ecouter ces petites merveilles ( sans vouloir trop déranger, la personne qui pourrait me faire ecouter ces enceintes)

Merci à vous tous

Cordialement

Patrick