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Pour ces courbes: le 2440 n'a pas de self !! seulement un circuit bouchon.
A l'écoute: je trouve ça bof !!! je préfère laisser faire l'AMT entre 1500 et 4000Hz...

(09-12-2016, 01:59 PM)Eric a écrit : [ -> ]

(09-12-2016, 12:43 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Mesures sur enceinte gauche à 50cm
ben voilà ce ça donne :

Très intéressante ta mesure.
Elle montre que le PHL pourrait presque en effet se passer de filtrage.

 C'est pas faux à première vu et juste a la "lecture " ..
Quid de l’écoute qui satisfait cependant le proprio ?

Par contre pour l'aigu y'a un problème ( mauvaise mesure ? ) !
Pourquoi chute t'il si vite à partir de 5 KHz ??!!
C'est pas normal !


Non plus !
ALORS,?
-La fenêtre de tir ??
-l'encastrement dans la niche?
- l'amortissement interne ?
-l’émission arrière en opposition de phase qui cout -circuite l'affaire et donc perturbe (ou éclaire ) la mesure ?
Je dis peut -être des bêtises ..
Mais je me sens solidaire à part entière et aimerai comprendre aussi WHY?



Peux tu me rappeler svp la valeur de ta self pour le 2440 et du condo pour l'aigu que tu utilises sur cette courbe ?

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(09-12-2016, 01:59 PM)jtwildduck a écrit : [ -> ]Faire monter le 2440 jusqu'à 4kHz est à mon avis aussi mauvais que de faire descendre l'AMT à 1kHz.

Je pense aussi.
Il faut couper la poire en deux.

C'est mon interrogation et mon propos aussi !

Un aigu ruban, aussi bon soit il, ne peut pas procurer autant d'ENERGIE qu'un 20 cm à 1500 ou 2000 Hertz.
Voilà pourquoi entre autre, Olivier, tu ne mesurais quasiment aucune différence lorsque tu coupais ton aigu un peu plus haut.

Une des raisons majeur entre autres qui m'a fait ne pas plonger dans  la saga avec la bande à Jallucine qui m'aurait alors poussé jusqu' à Orleans écouter les voies du ciel comme Jeanne avant moi ....
les autres raisons sont plus d'ordre matériel de compétences et de fainéantise..A part inégales 25 /25 / 50  
 il m'aurai fallut sous-traiter certaines prestations ..Dont la mise au point ..
 Je trouve en effet "dommage" sur le principe de donner autant de boulot à un seul HP,fusse-t-il en effet exceptionnel
 la démarche de kilex satisfait plus à mes concepts" intellectuello-dependants "


Mais le problème, dans vos cas, c'est le travail " obligatoire " en 6 dB.
Malgré l'excellent choix de HP opéré par Jallucine pour se faire, ça peut compliquer la mise au point.

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(09-12-2016, 12:29 PM)MeloMan a écrit : [ -> ]LMHP dans son kit Albedo le coupe à 1200 Hz  

Avec un filtre du quatrième ordre....

 Oui certes Eric [i]et alors ?[/i]
Est-ce vraiment plus difficile à calculer et à régler que je ne l'imagine avec les "outils informatiques actuels '?...
Ou bien plus le fait de vouloir s'affranchir des rotations de phase et autres inconvénients inhérent a ce type de filtre "rapide "

(09-12-2016, 02:35 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Pour ces courbes: le 2440 n'a pas de self !! seulement un circuit bouchon.
A l'écoute: je trouve ça bof !!! je préfère laisser faire l'AMT entre 1500 et 4000Hz...

Oui, excuses, j'ai mal formulé ma question !
1/ Quelle self utilises tu quand tu filtres le 2440 ?
2/ Et quel condo pour l'aigu sur cette courbe ?

Laisser monter le PHL jusqu'à 4 Khz est une erreur aussi je pense.
Quel est l'impédance de ce 2440 déjà ?
Je ferais une proposition...

Quant au filtre bouchon, il est calculé pour rogner quelle fréquence ?
( Je n'aime pas les filtres bouchon, ils tuent la dynamique   et tant pis pour la bosse ! )

(09-12-2016, 02:59 PM)Eric a écrit : [ -> ]

(09-12-2016, 02:35 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Pour ces courbes: le 2440 n'a pas de self !! seulement un circuit bouchon.
A l'écoute: je trouve ça bof !!! je préfère laisser faire l'AMT entre 1500 et 4000Hz...

Oui, excuses, j'ai mal formulé ma question !
1/ Quelle self utilises tu quand tu filtres le 2440 ?
2/ Et quel condo pour l'aigu sur cette courbe ?

Laisser monter le PHL jusqu'à 4 Khz est une erreur aussi je pense.
Quel est l'impédance de ce 2440 déjà ?
Je ferais une proposition...

Quant au filtre bouchon, il est calculé pour rogner quelle fréquence ?
( Je n'aime pas les filtres bouchon, ils tuent la dynamique   et tant pis pour la bosse ! )

Quand je filtre le 2440, je le fais soit avec une self à 1mH ou 0,67mH avec une impédance de 7 Ohms (je crois). Sur ces courbes, j'utilise pour l'AMT: un Mundorf Silver Oil de 6,8 microF et un leclanché NOS de 4 microF, ce qui donne une coupure théorique à 3983Hz pour 3,7 Ohms.

Je vais monter à 34,8 ou 38,8 microF pour 4 Ohms sur l'AMT, et le couper entre 1000Hz et 1200Hz, pour profiter au mieux de son chant. De plus, Jalucine prévoyait de le couper dans ces eaux (un peu plus haut tout de même), avec le bouchon sur le 2440 qui est là (sauf erreur de ma part) pour la phase.

(09-12-2016, 12:29 PM)MeloMan a écrit : [ -> ]LMHP dans son kit Albedo le coupe à 1200 Hz  

Avec un filtre du quatrième ordre....
[/quote]

 Oui certes Eric [i]et alors ?[/i]
[/quote]

Et alors ?!
Ben dans un cas tu as l'aigu qui entre en résonance à -3 db et dans l'autre cas, celui de la maison du HP, il entre en résonance à -15 dB ( grosso merdo )
Pas pareil.....!!

Tu veux dire que ce n'est pas le même Type de ESS  ?
Ou c'est le filtre qui induit cela .?
 Rooh fichus lundi.. ça chauffe tjs dehors ...et donc dedans

Au fait ,ton cable va de mieux en mieux ..ou je m'y habitue

(09-12-2016, 03:11 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Quand je filtre le 2440, je le fais soit avec une self à 1mH ou 0,67mH avec une impédance de 7 Ohms (je crois).

Ok, la 1 mH semble théoriquement plus judicieuse que la 0.67 mais après c'est l'oreille qui décide.
Laquelle préfères tu ?

(09-12-2016, 03:11 PM)Olivier a écrit : [ -> ]j'utilise pour l'AMT: un Mundorf Silver Oil de 6,8 microF et un leclanché NOS de 4 microF, ce qui donne une coupure théorique à 3983Hz pour 3,7 Ohms.

Heu...tu n'aurais pas des fois branché l'un des deux condos en parallèle par mégarde ?
Cette grosse chute à partir de 5 KHz me chagrine....

(09-12-2016, 03:11 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Je vais monter à 34,8 ou 38,8 microF pour 4 Ohms sur l'AMT, et le couper entre 1000Hz et 1200Hz, pour profiter au mieux de son chant. 

Tu devrais y aller en douceur.
Commencer peut être déjà avec un 20uF qui descend la coupure à 2 KHz.
Ce qui donne -9 dB à la fréquence de résonance.
Avant de faire descendre autant ton HP, penses bien à ce que j'ai dit plus haut.
C'est comme ça qu'on crame les aigus !!

(09-12-2016, 03:11 PM)Olivier a écrit : [ -> ]avec le bouchon sur le 2440 qui être là (sauf erreur de ma part) pour la phase.

Ok, merci pour l'info...

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(09-12-2016, 03:20 PM)MeloMan a écrit : [ -> ]Tu veux dire que ce n'est pas le même Type de ESS  ?

Si, certainement.
Mais eux veulent le faire descendre bas ( pour en profiter pleinement ), mais sans risque !
Mon aigu Dynaudio à une FS à 560 Hz, parmi les meilleures, et bien ne me viendrait jamais l'idée folle de le faire descendre aussi bas en 6 dB.
C'est juste bon à le flinguer !!!

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(09-12-2016, 02:35 PM)Olivier a écrit : [ -> ]Pour ces courbes: le 2440 n'a pas de self !!
A l'écoute: je trouve ça bof !!! 

Ah oui, à ce propos j'ai complètement oublié de te le dire, mais dans le cas d'une trois voies, lorsque l'on laisse le médium monter assez haut, on opère une inversion de phase sur le HP. Bon, normalement en 6 dB il ne devrait pas y avoir trop de problèmes, mais essai toujours, on ne sait jamais....

Ok vu
Ça consolide l'idée que je me faisais de ne pas laisser passer trop dAmperes dans ce Ruban ... Bon il est vrai qu'avec le rendement du système à moins d'etre soudinge ou fêlé ( ou les feux ) le risque.est disons. admissible..et gérable
 
Pour Alex par contre  qui fait de la soudure à l'arc sous 50 A/ 75 V pour tenter de dessouder tes câbles à chaud et en mode live juste pour voir si tu bosses bien ..
 lui il a raison de couper haut et fort le biniou

La baisse dans l'aigu est due à l'Umik qui freeze parfois dans cette partie du spectre ! Sans que je change quoique ce soit (hormis les mesures bourins à 90dB) Il me sort des mesures quasi parfaites ou une absence totale dans les 10kHz !!!
La coupure à environ 20 microF est celle par défaut mais à 6 Ohms !!!
Je viens de brancher l'AMT en 30,8 microF, donc coupure théorique entre 1200 et 1300Hz, le 2440 a retrouvé son 0,67mH et donc se coupe à 1600Hz environ... et ben je préfère le rendu !! Je retrouve cette belle transparence !!
Mesures au sweet spoot :

Quid de l’atténuation de l'AMT ? C'est a mon avis la 1er chose à faire avant de chercher les fréquences de raccordement...
As tu une résistance de 1, 2 ou 3 Ohm (de puissance) sous la main afin de faire un test ?

Comme l'AMT a une impédance quasi parfaite (résistive pure), une simple résistance série suffit pour diminuer son niveau par rapport au médium. A placé avant la capa bien sur, sinon, on change la fréquence de coupure .