Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(11-10-2016, 01:53 PM)Patricia a écrit : [ -> ]Merci Pda0.
Jriver fonctionne aussi sur pc?  Mon iMac étant à l'étage ce sera difficile de faire une liaison

PC et MAC : https://www.jriver.com/download.html

(11-10-2016, 01:56 PM)Olivier a écrit : [ -> ]

(11-10-2016, 01:53 PM)Patricia a écrit : [ -> ]Merci Pda0.
Jriver fonctionne aussi sur pc?  Mon iMac étant à l'étage ce sera difficile de faire une liaison

PC et MAC : https://www.jriver.com/download.html

Merci Olivier

Bonjour,

(11-09-2016, 11:43 PM)Patricia a écrit : [ -> ]... Il me reste à acheter un micro et un cable pour m'essayer à ce logiciel de mesure

Merci pour ces courbes Patricia (et pda0), pas mal et très intéressant.
Il serait utile de mesurer PHL2440 et AMT individuellement comme l'a fait Olivier pour tenter de corriger ce creux autour de 2kHz qui doit venir de la fréquence de recoupement plus que de l'acoustique de la pièce (contrairement au creux vers 200Hz). L'extension dans le grave me semble aussi un peu courte.
Profites bien.

(10-31-2016, 02:11 AM)Pascal64 a écrit : [ -> ]@ Virtualfred : on avait bien dit 5 minutes 

Alors, ça chante ??

Pardon pour cette réponse tardive, à coups de 5 minutes par jour c'est trèèès long et je suis leeent... mais j'apprécie.
Je prévois de terminer les derniers collages tube PVC/béton/sable ce week-end, les filtres graves sont terminés... je n'ai toujours pas attaqué les câblages internes WhyNot, prise de tête en perspective...

Bon week-end à tous (pendant que je vais au boulot)

(11-11-2016, 09:41 AM)VirtualFred a écrit : [ -> ]Bonjour,

(11-09-2016, 11:43 PM)Patricia a écrit : [ -> ]... Il me reste à acheter un micro et un cable pour m'essayer à ce logiciel de mesure

Merci pour ces courbes Patricia (et pda0), pas mal et très intéressant.
Il serait utile de mesurer PHL2440 et AMT individuellement comme l'a fait Olivier pour tenter de corriger ce creux autour de 2kHz qui doit venir de la fréquence de recoupement plus que de l'acoustique de la pièce (contrairement au creux vers 200Hz). L'extension dans le grave me semble aussi un peu courte.
Profites bien.

(10-31-2016, 02:11 AM)Pascal64 a écrit : [ -> ]@ Virtualfred : on avait bien dit 5 minutes 

Alors, ça chante ??

Pardon pour cette réponse tardive, à coups de 5 minutes par jour c'est trèèès long et je suis leeent... mais j'apprécie.
Je prévois de terminer les derniers collages tube PVC/béton/sable ce week-end, les filtres graves sont terminés... je n'ai toujours pas attaqué les câblages internes WhyNot, prise de tête en perspective...

Bon week-end à tous (pendant que je vais au boulot)

En même temps les Jalucine ont tellement de qualités que les 5 ou 6 dB manquants à 2000Hz ne s'entendent pas

Frédéric, si tu essayais 5 mn toutes les 5b mn ça irait peut-être plus vite

Bonjour à tous,

Comme indiqué précédemment, je me suis amusé à corriger un chouia la réponse des Jalucine 24 de Patricia avec RePhase.
L'objectif poursuivi était d'effectuer la retouche la plus minime possible dans le but de réduire la remontée dans les aigus et de régulariser un peu l'écart entre droite et gauche.
Après plusieurs tentatives, j'ai pris l'option de ne pas toucher à la phase au delà des quelques corrections liées à l'EQ car elle n'est pas mal d'origine et tous les changements que j'ai essayés induisaient un pré-ringing important.
La correction d'EQ a "amélioré" un peu le STEP et l'impulsion sans créer de pré-ringing significatif.

Ce qui sera intéressant sera le retour d'écoute que pourra nous donner Patricia. Les corrections apportées améliorent pas mal les mesures (ici simulées mais toutes les corrélations que j'ai faites démontrent que ces simulations sont très bonnes y compris vues avec un lissage au 1/48 d'octave).

Je poste aussi le decay et le spectro mesurés chez Patricia qui sont excellents du fait de la disposition de sa pièce, donc un environnement très favorable pour un son très très bon ! Les simulations n'étant pas possibles pour le decay et le spectro (elles sont incorrectes), il faudra mesurer avec les corrections en place pour les avoir, mais elles ne devraient que s'améliorer aussi.

Voici les courbes comparées avant/après pour ceux que ça intéresse.
Patricia, je vais te faire passer les impulsions correspondantes si tu veux faire un peu d'informatique auditive

On va tester cela ce weekend, si pas de pb avec JRiver

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Au fait what means pré-ringing?

Bonjour Patricia, bonjour à tous,

Pda0 m'a fait passer tes mesures. Avec son autorisation, je voudrais apporter une petite précision à sa contribution.

Si tu le souhaitais, nous pourrions corriger la phase sans introduire de pre-ringing. Il suffirait pour cela de se caler sur la phase minimale comme je l'ai fait dans l'exemple suivant (issu de tes mesures):





Ceci étant posé, compte tenu de la pente des filtres utilisés (12db/oct) et de l'excellence de la step response sans correction, cela n'est vraisemblablement pas nécessaire et tu n'entendrais pas la correction.

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Pour apporter un début de réponse sur le pre-ringing, il s'agit d'une altération de l'impulsion liée en général à la présence, dans la chaine de traitement du signal (source, filtre de conversion (upsampling par exemple), DAC, enceintes, pièce etc...) d'un élément dont la réponse fait que le système cesse d'avoir un comportement de système à phase minimale. C'est assez bien expliqué dans la documentation de REW (http://www.roomeqwizard.com/REWhelp.pdf) au chapitre 'Phase Minimale'.

Une illustration:

Voici une impulsion et une 'step response' parfaites:




Voici une impulsion et une 'step response' déformée par un filtre linéaire:




Tu vois que la step response s'écarte de l'horizontale bien avant l'origine des temps (t=0), ce qui peut, selon la fréquence du pre-ringing, créer des perturbations audibles ou non.

Un filtre produisant le même effet (48db/octave à 100Hz), mais en phase minimale, n'aurait pas produit le pre-ringing:

(11-11-2016, 12:18 PM)Patricia a écrit : [ -> ]Au fait what means pré-ringing?

Le pre-ringing (du moins ce que j'en comprends) est une déformation du signal qui est induite par la correction numérique appliquée. Aussi étrange que cela puisse paraitre, elle apparait avant le temps 0 de l'impulsion (et aussi après d'ailleurs mais là on ne la voit pas car elle est noyée dans le signal). Sans correction numérique on voit (sur le graphe du step) une ligne droite horizontale, et avec correction numérique on voit une déformation (avant t=0) une déviation plus ou moins marquée.
Sans précaution la déviation est une oscillation qui peut démarrer très longtemps avant t=0 et avoir une forte amplitude (voir les exemples ci-dessous).
Dirac, Acourate et Trinnov s'en débrouillent très bien automatiquement, et il parait (selon les lectures données par audyart mais je n'ai plus le lien) que si elles apparaissent uniquement dans les 5ms avant t=0 elles sont inaudibles.
Personnellement, j'essaye de faire en sorte qu'elles restent équivalentes à ce que fait Dirac (aucune déviation avant 1ms).

Après ce n'est pas facile d'entendre les différences non plus. Comme on peut en générer facilement, je peux te proposer des impulsions où la phase sera parfaitement plate mais le pré-ringing hyper massif, histoire de comparer des choses très différentes.

La version que je te propose n'a pas vraiment de pré-ringing et ne corrige pas la phase car je pense que ce n'est pas nécessaire avec ces enceintes et le type de filtre utilisé par jalucine.

Ci-dessous Dirac vs sans correction (regarder ce qui se passe avant l'impulsion qui démarre à t=0):




Et ci-dessous la comparaison Dirac, Trinnov et 2 versions de réglages RePhase sur mon système dont la V1 à un vrai souci de pré-ringing. Attention à l'échelle temporelle sur ce graphe qui est bien plus large que la précédente afin de bien montrer que le pré-ringing peut démarrer très tôt. On voit aussi que Dirac est "meilleur" que Trinnov sur ce paramètre même si Trinnov ne dévie de la ligne droite que 2.5ms avant t=0, ce qui est très bon !).

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Et voici le lien où tu pourras trouver les impulsions et les fichiers de configuration nécessaires pour JRiver.
https://www.dropbox.com/s/7mjqih01x8wbcc...a.zip?dl=0

Je le donne ici pour que ceux que ça intéresse de voir comment c'est fait puissent aussi le télécharger, même s'il ne pourront pas s'en servir puisque c'est réalisé sur ta configuration spécifiquement.

Il te faudra changer le chemin d'accès aux fichiers impulsion dans les fichiers de configuration afin de refléter comment c'est organisé sur ton PC. Ici ce sont les chemins sur mon Mac, sur Windows ce sera un libellé différent du type : C:\Documents\RePhase\Jalucine24\J24L-3288.wav, au lieu de /Users/pda0/Documents/RePhase/Jalucine24/J24L-3288.wav, comme dans l'exemple ci-dessous pour le fichier de config à 88KHz. Les noms des fichiers de configuration ne doivent pas être modifiés.

88200 2 2 0
0 0
0 0
/Users/pda0/Documents/RePhase/Jalucine24/J24L-3288.wav
0
0.0
0.0
/Users/pda0/Documents/RePhase/Jalucine24/J24R-3288.wav
1
1.0
1.0

Dans JRiver, il faudra configurer pour la convolution. Tu peux te référer au tuto sur RePhase sur le chapitre de la configuration de JRiver (http://forum-hifi.fr/thread-2003-post-39...R#pid39173).

Je recommande aussi d'utiliser le "internal volume" de JRiver afin de bénéficier des calculs en 64bits, et de le laisser à 100%, et de ne pas utiliser "normalize filter volume" (décocher la case, sur la fenêtre de réglage de la convolution) car cela fait perdre 6dB pour rien , car j'ai réglé RePhase de façon à ce que la correction n'induise aucune correction positive (le signal ne dépassera pas 0dB en aucun cas).


Comme une légère correction positive a été appliquée vers 2000Hz, j'ai abaissé le niveau global de 2.5dB afin de revenir à 0dB (RePhase le calcule et donc je l'ai calé à pile 0dB afin de ne perdre que le minimum en niveau), mais tu n'as pas à t'en préoccuper car c'est intégré dans les impulsions. La seule chose que tu "verras" si tu mesures c'est que avec la correction, toutes choses égales par ailleurs, l'amplitude mesurée sera 2.5dB inférieure à celle sans correction.
Pour info, avec Dirac par défaut c'est -8dB (et réglable à la hausse si on veut), et avec Trinnov c'est réglable comme on le souhaite (je mettais en général le niveau négatif correspondant à la correction positive maximum appliquée).

Pour ceux que ça intéresse, voici les corrections appliquées sur chaque voie (aucune correction de phase n'a été appliquée, hormis celle induite par la correction d'amplitude à phase minimale).
Les fichiers RePhase correspondants sont inclus dans le zip sur le lien ci-dessus pour ceux qui voudraient s'amuser à essayer d'autres corrections.

Correction à droite:




Correction à gauche: (on voit ici que j'ai appliqué un Q très élevé à 161Hz et 372Hz, de plus la correction à +4dB à 157Hz n'est pas vraiment une correction positive, mais juste la correction inverse nécessaire à cette fréquence afin de compenser la baisse induite par les corrections négatives appliquées avant et après cette fréquence).




Bonnes écoutes !

Merci Bear et Pda0 pour ces explications très claires.

Mon fils m'a prêté son mac book pro et j'ai pu installer Jriver et les fichiers de convolution.
Un jeu d'enfant avec les tutos dispos sur le fofo.
Petit essai comparatif simultané avec PicorePlayer sur le pi3 vers mon DAC Fostex et Jriver avec et sans convolution sortie earphones vers RCA de l'ampli.

A première vue (ou plutôt ouïe) les 2 sources sont très proches, mais il faudrait creuser sur une écoute assez longue pour percevoir une éventuelle différence.

Par contre la convolution apporte ce qui se voit sur les courbes de Pda0 c'est à dire un aigu un peu plus en retrait lié au 10 dB d'écart entre 2000 et 8000
Mon fils n'a pas trop aimé.
De mon côté je commence à m'habituer au son de mes Jalucine et ce retrait des aigus m'a un peu gênée sans me déplaire.

Jriver offre en tout cas de très nombreuses fonctionnalités qui demande à être explorées.
Je n'ai pas pu l'installer sur mon PC pro, celui-ci étant bridé d'un point de vue administration, je ne peux plus trop faire ce que je veux avec.

Et mon BH a retrouvé un de ses livres de cours qu'il avait lorsqu'il était à Boston (Digital Signal Processing) co-écrit par un prof du MIT et un de GeorgiaTech. Histoire d'aller y piocher quelques notions fondamentales...

(11-11-2016, 08:39 PM)Patricia a écrit : [ -> ]De mon côté je commence à m'habituer au son de mes Jalucine et ce retrait des aigus m'a un peu gênée sans me déplaire.

A vrai dire, je ne sais pas si on a le même niveau dans le haut (les échelles graphiques sont trompeuses), mais c'est vrai que je les apprécie mes J24 comme ça... je vais tout de même tester l'atténuation par curiosité.