Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

De l’aveu du professionnel Belge qui m’avait vendu mes Marten Duke2, les Focal Utopia sont en effet moins transparentes... pourqupi les sopra le seraient plus, et Pass fait d’excellents blocs: la série point 8, les préamplis un peu trop transistorisés pour ce que j’ai entendu. 

Mais peu importe, là n’est pas la question je pense. Le nuage de cables emmanchés dans un nid de switchs et d’alim à découpage ne donne pas confiance, c’est cohérent

Il m’arrive moi aussi d’etre agacé par l’affirmation de l’impossibilité d’une différence lorsqu’elle émane d’un gars d’abord et avant tout enfermé dans une pseudo connaissance scientifique.
Mais là, avec nos hollandais, rien de tel.
Après, Totololo, s’il faut un système coûtant plus de 50 k€ pour entendre une différence, je trouve que ça relativiserait sacrément l’importance de celle-ci...

(01-09-2020, 11:14 PM)lArédien a écrit : [ -> ]Il m’arrive moi aussi d’etre agacé par l’affirmation de l’impossibilité d’une différence lorsqu’elle émane d’un gars d’abord et avant tout enfermé dans une pseudo connaissance scientifique.
Mais là, avec nos hollandais, rien de tel..

la bas aussi il y a de la contestation sur le forum.. avec des exemples
par contre le test est documenté et il y a des conclusions..  entre temps ils essaient de comprendre !

(01-09-2020, 11:14 PM)lArédien a écrit : [ -> ]Mais là, avec nos hollandais, rien de tel..

Je plussois, mais "hollandais", il faut arrêter de les appeler !!

https://www.courrierinternational.com/ar...hollandais

Je ne vois pas bien la différence de principe entre leur setup et la façon dont j’ai procédé chez moi. Eux ils avaient 2 Ambre et 2 serveurs, dans mon cas c’était 2 serveurs et le même lecteur (Devialet en l’occurrence) et le temps de passage de l’un à l’autre était de quelques secondes (5s environ) donc suffisant pour qu’on n’ait pas perdu la mémoire.
Par contre, pas de forêt de câbles chez moi, et donc ensemble très proche d’une installation normale et optimisée. Et les différences sont faciles à entendre.
A mon avis, il suffit d’un test qui met en évidence des différences pour prouver qu’il y en a, alors qu’un test qui n’en trouve pas ne prouve pas qu’il n’y en a pas puisque ça peut être lié à un biais ou l’incapacité du système à les reproduire.
Bref, l’initiative est bonne mais les conclusions ne peuvent être universelles et représenter la « vérité ».

(01-10-2020, 10:26 AM)pda0 a écrit : [ -> ]le temps de passage de l’un à l’autre était de quelques secondes (5s environ) 

mmm... nous avons tous été obligé de faire des manipulations "dites simples" puis re-passer aux écoutes comme de si rien n'était dans des tests comparatifs.. ce n'est jamais évident (alors que la c'est immédiat avec deux drives.. pourquoi s'en priver ?)

(01-10-2020, 10:26 AM)pda0 a écrit : [ -> ]A mon avis, il suffit d’un test qui met en évidence des différences pour prouver qu’il y en a, alors qu’un test qui n’en trouve pas ne prouve pas qu’il n’y en a pas puisque ça peut être lié à un biais ou l’incapacité du système à les reproduire. 
Bref, l’initiative est bonne mais les conclusions ne peuvent être universelles et représenter la « vérité ».

le but n'était pas de tirer une "vérité universelle" !! (c'est vraiment pas la mentalité..) mais d'essayer d'expliquer pourquoi dans ce cas la, avec du bon matériel, il n'y a pas de différences (et pourquoi il y en a bien chez certains autres participants de ce forum NL) et aucun d'entre eux n'a fait l'exercice avec du matériel médiocre...

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je viens de poser les interrogations de Forum HiFi sur la page de Alpha.. nous ne sommes pas les seuls et d'un autre côté il a les résultats de son test correctement mené

(01-10-2020, 10:39 AM)bbill a écrit : [ -> ]

(01-10-2020, 10:26 AM)pda0 a écrit : [ -> ]le temps de passage de l’un à l’autre était de quelques secondes (5s environ) 

mmm... nous avons tous été obligé de faire des manipulations "dites simples" puis re-passer aux écoutes comme de si rien n'était dans des tests comparatifs.. ce n'est jamais évident (alors que la c'est immédiat avec deux drives.. pourquoi s'en priver ?)

En l’occurrence, il n’y a aucune manipulation à faire. Juste 2 clics sur une tablette faisant tourner la télécommande Roon. On n’a même pas besoin de bouger du sweet spot. Le niveau d’écoute est forcément identique pour ce type de test, et on peut le faire autant de fois qu’on veut, donc à mon avis, c’est difficile de faire plus simple sans mise en oeuvre complexe avec un paquet de câblage. 
Mais bon, je ne revendique aucune universalité non plus, c’est sur mon système et dans mon environnement informatique.

(01-10-2020, 11:31 AM)pda0 a écrit : [ -> ]Mais bon, je ne revendique aucune universalité non plus, c’est sur mon système et dans mon environnement informatique.

Jaap de Alpha-Audio non plus... il va peut être venir intervenir directement ici ??

depuis le test entre la VM (sur un gros Xeon) et le NUC (Core i5 / 8GB et un SSD), deux serveurs puissants.. il vient de me parler de nouvelles comparaisons ou il y avait bien des différences !! entre un petit NUC basse conso (Celeron J1900) et un Synology DS1517+... (parenthèse.. son Nuc faible conso me fait penser au serveur Thunder-audio, ceux qui fabriquent le Bonn N8)

je crois qu'ils vont encore en parler... suite aux questions ?

voir ici : Alpha

(01-09-2020, 10:45 PM)bbill a écrit : [ -> ]

(01-09-2020, 10:24 PM)totololo a écrit : [ -> ]Le XP12 est sympa mais pas exceptionnel, loin s'en faut! Et c'est bien normal. Pass a une gamme.

bien, bien.. on voit que tu es à priori contre tout
ce preampli Pass n'est donc pas assez bon pour toi...
pas suffisant pour juger un serveur ?

(01-09-2020, 10:24 PM)totololo a écrit : [ -> ]J'avoue ne connaitre que la gamme Utopia, pas celles en dessous.

donc tu dénigres des enceintes que tu ne connais pas !! 
on voit directement le niveau.. nul : c'était donc bien de l'intox

Je n'ai rien contre les produits Pass, très loin de moi l'idée de les dénigrer !!!
C'est une marque que j'apprécie distribuée par des gens que j'apprécie. Donc que du bon.

Je dis JUSTE que Pass a une gamme, que le XP12 est l'entrée de gamme et que pour avoir passé du temps avec les ancêtres (le 0.5 en 3 machines, le XP30 ou le 20), le XP12, aussi sympa soit il pour le prix n'est pas le dernier mot en matière de préamplificateur !!!
Accessoirement, parfois, il vaut mieux un intégré exceptionnel, ok c'est très rare, que des éléments séparés qui plus est pas forcément bien mis en oeuvre.

La partie préamplificateur est fondamentale, que ce soit sur des intégrés (dont la plupart du temps elle constitue le point faible) ou sur des éléments séparés. Concevoir les meilleurs est extrêmement difficile et rare. Génralement, c'est le point faible, souvent négligé, des systèmes.

S'agissant des focal, je ne connais pas les Sopra 1 mais les colonnes de la gamme. Elles portent le numéro 2 ou 3.
Pardon, mais pour moi, cela sonne hifi dans toute sa splendeur. Si effectivement, les amateurs de médium bien charnu y trouvent leur compte par la "présence" des voix de jazz (ils écoutent souvent peu de classique) que cela leur apporte, je trouve personnellement cela rédhibitoire !!!

Mais si certains y trouvent leur bonheur, il suffit de voir le volume de focal vendues (avec leur système de "soldes permanentes"), alors TANT MIEUX !!!!
De là à en faire des outils de bench...

Mais comme certain l'ont compris dans mes propos, ce qui m'interroge encore plus que la qualité du matériel est la mise en oeuvre, l'accumulation de matériel, l'enchevêtrement de câbles de toutes sortes et la gestion de l'alimentation électrique de tout ce petit monde !!!
Leur installation est juste bordélique !!!

Alors je suis sûrement un maniaque de la mise en oeuvre, du contrôle de chaque paramètre, c'est vrai. J'essaye d'ailleurs de limiter les variables au maximum. Je suis persuadé, pour l'avoir constaté, que le diable se cache dans les détails. Je le constate tous les jours !!!
J'ai passé une soirée à me demander ce qu'il se passait dans mon système que je trouvais changé. J'écoutais la musique dans la pénombre et n'avais pas remarqué que ma femme avait copieusement déplacé un lourd fauteuil à droite de l'enceinte droite!!!
Il suffit que je pose un pied néodio B1 à l'envers sur ma source et le son ne ME convient plus. Quelqu'un de passage s'en contentera très bien !
Le même pied va très bien sur mon projecteur ou 3 sous la barrette QB8...

Beaucoup le savent ici. Il suffit de rien pour gâcher un système.

Alors se permettre de dire "il n'y a pas de différence" ne passe pas pour moi. En tous cas jamais dans les contextes matériels que j'ai pu constater ici ou sur le forum des objectivistes.

Quand vous aurez fini de bosser (bande de feignasses! ), je me ferai un petit comparo chez moi des deux meilleurs switch que vous aurez retenus (j'ai perso plus confiance dans les forumeurs d'ici que dans le test des hollandais bien qu'il passe "à la télé").
Je les testerai juste en amont du Melco puis entre le Melco et la source (même si matériellement pas nécessaire).
Je serai personnellement (mais cela n'engagera que moi) fixé...

Bonne journée.

Laurent.

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@ Bill,

Puisque tu me mets en cause me traitant de "nul" et m'accusant de faire de l'intox, je me propose de recevoir une personne de ton choix qui connaitrait parfaitement ton système, tes choix, ta référence donc et de lui faire écouter le mien.
Elle pourrait ensuite venir ici en dire ce qu'elle veut.

Je ne me suis jamais attaqué à des personnes. je ne commente que les points de vues, les expériences, les choix. Jamais les personnes.
Si tu veux jouer par contre, il n'y a aucun souci.

Ma porte est ouverte.

Laurent.

Sans parler du matériel, le traitement passif de leur salle a l'air quand même assez poussé. Après, est ce qu'il est adapté, j'en sais rien, mais la salle ne parait pas un facteur limitant, ni la qualité du matériel pour moi: du matériel "moyen" sonnera bien mieux dans une pièce traitée, que du TTHDG à pas de prix dans un salon d'architecte avec carrelage + baies vitrées partout.

Tout ça pour dire que les différences se percoivent aussi sur des petites enceintes de milieu de gamme, si la source est au niveau. Si ce qui est envoyé à reproduire n'est pas exceptionnel, le résultat ne pourra l'être dans aucun cas, quel que soit le matériel ou la salle en aval.

Les serveurs me paraissent un peu "tout venant" par rapport au reste, et l'enchevètrement de câbles peut effectivement contribuer à générer des perturbations EMF. Après, on compare tous des choses différentes, dans des environnements différents. Donc difficile d'en tirer des concusions définitives qu'on pourrait généraliser, à part qu'ils devraient peut être essayer autre chose comme roon core...en tout cas surtout pas de PC classique ni de NAS standard.