Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(03-04-2021, 12:56 PM)bbill a écrit : [ -> ]

(03-04-2021, 10:56 AM)moonfly a écrit : [ -> ]Bonjour,
et ses compétences peut être aussi.

tu as alors un indice pour expliquer pourquoi le switch Innuos serait supérieur au Melco S100 ?

Pas plus que ça... ensuite c'est une gestion des compétences et des priorités.
Mais Melco/Buffalo avec ses quelques milliers de salariés ne doit pas en manquer.

(03-04-2021, 12:16 PM)cazone a écrit : [ -> ]dans un avenir assez proche, en tout cas je l'espère, une machine comme le serveur/streamer Innuos Zen à 2000€ contiendra dans la même boite un Phoenix Net en entrée et un Phoenix USB en sortie.

Mais peut-être que je rêve ...



c*

aussi car Innous ne va pas tuer un oeufs qui donne d'argent.
Si il y a les acheteurs pour ces produits au prix demandés, pourquoi faire une synthèse et gagner moins de la moitié?

(03-04-2021, 02:07 PM)Janacek a écrit : [ -> ]
aussi car Innous ne va pas tuer un oeufs qui donne d'argent.
Si il y a les acheteurs pour ces produits au prix demandés, pourquoi faire une synthèse et gagner moins de la moitié?

tu te bases sur quelles sources d'informations pour dire cela ?

Switch innovants, pas sûr que cela existe en fait. Pour les produits innovants, je serais tenté d'aller voir sur le post d'à côté qui traite de Dirretta ou un nom comme cela ...

(03-04-2021, 02:21 PM)bbill a écrit : [ -> ]

(03-04-2021, 02:07 PM)Janacek a écrit : [ -> ]
aussi car Innous ne va pas tuer un oeufs qui donne d'argent.
Si il y a les acheteurs pour ces produits au prix demandés, pourquoi faire une synthèse et gagner moins de la moitié?

tu te bases sur quelles sources d'informations pour dire cela ?

C'est pas la peine de monter une montagne.

il y a pas besoin de  sources pour dire cela, c'est une réflexion commerciale et logique.

+1, les audiophiles ne sont pas tous naïfs pour autant, même s'ils achètent.

(09-16-2019, 10:39 AM)kimbo a écrit : [ -> ]Mise à jour le 3 mars 2021 :

Sur le fil des recettes de Swenson, différents sujets ont été abordés pour améliorer nos solutions dématérialisées : streamer, serveur, alimentation, etc...

Un des éléments qui semblent avoir un gros impact positif sur nos réseaux est le switch. 

Le switch apporte de manière assez flagrante (pour résumer les CR de expériences des membres) : fluidité, moins de dureté, plus de naturel.

Joel du forum a rédigé un excellent article sur le sujet (Article qui n'est plus disponible en ligne. Mais un résumé est disponible sur ce pdf dans les dernières page (page 39)  )

Afin de synthétiser le sujet, voici ce que j'ai noté entre les conversations sur le forum & l'article de Joel :

- L'ajout d'un simple switch Netgear à 20 euros juste avant le streamer a déjà un petit impact,

- L'ajout à ce simple switch d'une alimentation linéaire apporte un "gros" plus :
En fonction de l'alimentation linéaire (et souvent du prix), cet impact peut être plus ou moins important. 

Si le switch n'est pas trop loin de la box internet, un alimentation linéaire avec 2 sorties (une pour le switch et une autre pour la box internet) apporte encore un plus. 

- Pour aller encore plus loin, il est vendu sur le marché des switch audiophiles. il y a deux catégories :
     - la commercialisation de réalisations DIY sur base d'appareils de marques IT "optimisés" comme Netgear
     - les appareils conçus pour l'audio comme le SOtM sNH-10G 

Suivant les tests et comparatifs, il apparaît que le prix est en adéquation avec le qualité du rendu, en gros plus c'est cher mieux c'est.

Par ordre de prix :

- Netgear + alimentation linéaire  : entre 70 et 180 euros en fonction de l'alimentation choisie (Plusieurs références utilisées sur le forum : Zerozone, Allo Shanti, HdPlex)

- Netgear Nighthawk S8000 : entre 70 et 80 euros :  Comparé sur plusieurs systèmes à l'Aqvox de base (il n'y a pas eu photo !), et à l'EtherRegen, ce dernier offre plus de matière et "d'incarnation" mais la différence n'est pas abyssale. Bref, un très bon RQP : http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-4...#pid426286

- Buffalo BS-GS : entre 50 et 100 euros neuf et ce serait sur la même base que le switch audiophile Melco à 2200 euros !
Avec une alimentation linéaire (la version GS2008 est parfaite pour cela sans à avoir à bidouiller), il semble être le meilleur switch rapport qualité prix. Par contre, il est en rupture de stock un peu partout. Fil dédié sur le forum : http://forum-hifi.fr/thread-16891.html

- Netgear GS908 tweaké par un anglais : 320 euros : Dernièrement j'ai découvert (merci Roddek6) qu'un bricoleur anglais propose de tweaker un switch de base : Ce tweak plus une alimentation linéaire permettrait d'atteindre le rendu d'un Aqvox SE : http://forum-hifi.fr/thread-8687-post-25...#pid258385

- Aqvox : 400 euros

- SILENT ANGEL BONN N-8  : 400 euros (comparatif entre le Bonn et l'Aqvavox SE http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-2...#pid291677  et test très intéressant avec préférence au Silent Angel avec une alimentation améliorée vs un Aqvox SE http://forum-hifi.fr/thread-14218.html)

- EtherStream de Fidelizer  : 400 euros

- Switch Cisco SG110D-08 modifié par Clones Audio : 440 euros

- EtherREGEN : 700 euros  : switch de chez Uptone Audio,  selon ses concepteurs devraient être du même niveau que des solutions beaucoup plus coûteuses. Certains retours des membres du forum : http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-3...#pid329963 & http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-3...#pid330859 & un fil dédié ici http://forum-hifi.fr/thread-20474.html
(plus voir les comparatifs avec d'autres switch quelques lignes plus loin)

- Aqvox SE : 800 euros :  Selon les retours des membres, cela va encore plus loin que le Aqvox et on arrive "presque" au niveau d'une source analogique.
A priori, le switch audiophile qui fait l'unanimité sur le forum est l'Aqvox SE, mais il en existe d'autres.
Il est à noter qu'il est vendu 800 euros, mais des membres du forum ont reçu suite à leur commande un remboursement de la tva (Est ce tout le monde a eu ce remboursement ?) 

- Cisco Meraki 220 : 800 euros (qui se trouve facilement en occasion autour de 150 euros) : Switch professionnel qui n'est pas dédié à l'audio, mais comme il est bien construit, semble apporter autant qu'un switch audiophile comme l'Aqvox SE http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-3...#pid312679 )

Comparatif ici entre Aqvox SE vs Bonn vs EtherRegen vs Meraki http://forum-hifi.fr/thread-14586.html

Comparatif Aqvox SE vs EtherRegen vs Meraki : https://www.audiophile-magazine.com/doss...sode-ii-4/

Comparatif en aveugle d'une groupe d'Hollandais de plusieurs switch dont le Meraki / NetGear / SOtm / Bonn etc... https://www.alpha-audio.nl/review/zeven-...est-blind/

Le résumé de ce comparatif :



- SOtM sNH-10G : il y a 4 versions différentes :
1) SOtM sNH-10G 990€ (il fonctionne idéalement avec l'alimentation sPS-500 à 595€)
2) le même que 1) + horloge sCLK-EX 1650€
3) le même que 2) + entrée MasterClock 1900€
4) le même que 3) +condensateurs EVOX - eABS - câblage interne "statement" 2400€


- Waversa Smarthub : 1500 euros : semble être pour l'instant le switch qui apporte le meilleur résultat (dans les switchs testés sur le forum, http://forum-hifi.fr/thread-13497.html & le test de Joel http://www.audiophile-magazine.com/dossi...atiques-4/ & et il va encore plus loin qu'un Meraki également http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-3...#pid312679 )

Comparaison entre le SmartHub et l'Ethergen : http://forum-hifi.fr/thread-14586-post-3...#pid321786

- Melco S100 : 2295 euros - Résumé d'une comparaisons sur WBF (par shakti) des switch Bonn N8, Buffalo 2016, Innuos Phoenix NET et Melco S100 : http://forum-hifi.fr/thread-13381-post-4...#pid473007

- Jcat M12 switch magic : 2550 euros

- Innuos Phoenix NET : 2 750 euros 

- Jcat M12 switch gold :  4165 euros

Le montage idéal serait : un switch Netgear (ou autre) proche de la box internet + alimentation avec double sorties pour la box internet et le netgear (ou autre) + un switch audiophile proche du streamer.

Classement :

Suite aux différents échanges sur le fil de discussion, il est possible de proposer le classement suivant (qui reste ouvert aux critiques mais qui a le mérite d'exister) :

- Catégorie high end : Sotm full clock, Waversa
- Catégorie haut de gamme : SOTM de base, Meraki optimisé, Uptone, Bonn 8, Aqvox SE, Buffalo GS, Netgear Nighthawk S8000
- Catégorie supérieure : Méraki de base, Aqvox standard
- Catégorie standard : D-Link ou Netgear optimisé
- Catégorie low cost : D-Link ou Netgear standard


Les cables rj45 ont également un impact sur nos système

Les switch c'est bien, mais avec les bons cables rj45 c'est mieux.

Plusieurs membres du forum ont réalisé de nombreux tests et Rastabill du Forum a eu la gentillesse de rédiger un beau résumé qui permet de se faire une idée synthétique sur le sujet.

J'ai réalisé un petit résumé de cette synthèse ci-dessous, si vous souhaitez allez encore plus loin c'est ici >>> http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-35...#pid356377

Les utilisateurs d'un système audiophile dématérialisé ont pu s'apercevoir rapidement de l'importance des câbles Rj45.

Il a été montré au cour de d'essais que la section des fils qui compose un câble Rj45 avais une influence sur le résultat sonore. En démarrant depuis le  classique Awg24 avec le monoprice. Pour allez jusqu'au Slimrun Flat Awg34.

Awg34 ->  0.15mm
Awg32 ->  0.20mm
Awg30 ->  0.25mm
Awg28 ->  0.32mm
Awg24 ->  0.50mm

http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-32...#pid329096

Influence du métal composant le fil :   cuivre ou aluminim plaqué cuivre. 
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-32...#pid329227

Intérêt qu'on pouvais avoir avec l'utilisation des câbles Flat.
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-33...#pid330224

et pour la géométrie
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-33...#pid332524

La solution qui semble la plus abouti serait dans un système type [b]Rj45 A->switch1->Rj45 B->switch2->Rj45 C->lecteur  serait :[/b]

Config1Logilink Flat CCA Awg30->switch->slimrunAwg30 ->switch> Monoprice FlatAwg30->lecteur

Config2
Logilink Flat CCA Awg30->switch->Logilink Flat CCA Awg30 ->switch-> Monoprice FlatAwg30->lecteur

Vous trouverez plus en détails ici le retour de Rastabill sur ces 2 configurations : http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-35...#pid356284


Pour aller plus dans le détails, retours d'expériences et témoignages sur les cables rj45 :

Câble A
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-35...#pid352355

Câble C
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-35...#pid353226

Le Kit de base
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-35...#pid354237


Un exemple de choix de combinaison câble DC +Rj45 pour les switchs utilisés dans ma  chaîne demat.

http://forum-hifi.fr/thread-14901-post-3...#pid355125

____________
Liste d'achat de cables rj45
____________
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-33...#pid331743

et ici pour le logilink Flat CCA Awg30
http://forum-hifi.fr/thread-1053-post-33...#pid337579


Enfin j'ajoute afin de clarifier le débat houleux (et d'éviter d'y revenir infiniment) sur ce sujet qu'il n'existe pas de mesures et de tests scientifiques prouvant l'impact d'un switch sur nos systèmes.

Pour l'instant, il s'agit d'un ressenti de plusieurs membres de ce forum (et d'autres forum) comme moi.

J’espère que cette synthèse aidera les nouveaux et aussi les anciens à se faire une idée plus précise sur les switch audio.

Remarquable synthèse des comparatifs et sans jugement de valeur. J’ai trouvé ce que je cherchais et plus encore. Merci bcp.

Super consolidation en effet. En revanche, la classification des câbles RJ45 vient un peu chambouler les comparaisons de switchs qui pourraient tout à fait changer de comportement en fonction des set RJ45 choisis générant des combinaisons assez conséquentes.

(03-05-2021, 10:17 PM)r11bordo a écrit : [ -> ]Super consolidation en effet. En revanche, la classification des câbles RJ45 vient un peu chambouler les comparaisons de switchs qui pourraient tout à fait changer de comportement en fonction des set RJ45 choisis générant des combinaisons assez conséquentes.

Effectivement c'est un sacré guide ppur celui qui veut tenter l'aventure d'un switch .merci
La possibilité d'avoir une alimentation linéaire de qualité , l'ajout possible d'une horloge externe sont des éléments à prendre en compte .
Pour ma part je teste sur mon uptone une horloge externe de chez Afterdark qui semble être bien sur le "papier" , je laisse tourner comme recommandé et j'aurai un premier verdict la semaine prochaine .Si Ok , je vais me prendre celle de chez Sotm .
Il y a aussi la possibilité d'avoir un module optique SFP .Et l'infuence du câble secteur , voire de la barrette secteur ou conditionneur , l'heure d'écoute .

En définitif , il est assez difficile de comparer sauf les versions stock mais certains éléments peuvent dépasser un switch moins bon en version stock .
Ce qui fonctionne chez certains peut être moins bon chez les autres . Car il faut comparer une chaîne entière" dématérialisée" (... serveur , switch , streamer , dac... ) 


Après il y a aussi l'esthétique de l'appareil pour ma part qui est un critère certes qui n'infuence pas le son mais qui contribue à une satisfaction globale .

@kimbo
Super travail de synthèse, avec tous les liens disponibles 

Le, classement des switchs est remis en cause par le fait que personne a le même panel de câble secteur et de modulations. 

Je me suis aperçu qu'en travaillant à l'optimisation de mes câbles secteur DIY je pouvais affiner le résultat sonore en modifiant mes RJ45 (tout en restant dans le kit de base). 
Actuellement en test de câble USB j'ai fait le même constat.... Je parle bien d'affinage pas de grosse correction.
Naturellement le choix des câbles de modulation va directement influencer le choix du switch Audiophile ou de la cascade de switchs et des RJ45.

Un système est un tout et l'exagération d'un des composant provoquera toujours un désiquilibre qu'il faudra corriger