(01-17-2020, 09:14 PM)loandsound a écrit : [ -> ]Que ce soient des vérités communes, OK, qu'elles soient en cause dans ce cadre là, et très spécifique des switch audiophiles...?
pourquoi parles tu de vérités ? vérités de quoi ?
par contre, certains expliquent très clairement les modifications (ex : site Bonn), ce sont juste des constats
(01-17-2020, 09:14 PM)loandsound a écrit : [ -> ]Je crois qu'il y aurait de la remise en question possible de la part des deux camps:
- Ceux qui ne jurent que par les mesures, et qui lorsqu'elles ne démontrent rien en déduisent qu'il n'y a rien.
- Ceux qui font des test d'écoute, et observent des différences suivant le switch utilisés...dans leur contexte.
pourquoi parles tu de deux camps ? cela n'a aucun sens !!
le mieux est bien sur d'avoir les mesures ..et... les écoutes
la, on a les écoutes mais on n'a pas vu de mesures (qui expliquent)
on n'a donc pas plus... sur ce, personne n'est non plus obligé d'acheter !
(01-17-2020, 09:45 PM)bbill a écrit : [ -> ]pourquoi parles tu de vérités ? vérités de quoi ?
par contre, certains expliquent très clairement les modifications (ex : site Bonn), ce sont juste des constats
Je parlais de ça:
(01-17-2020, 08:44 PM)bbill a écrit : [ -> ]il semble qu'ils utilisent tous +- les mêmes recettes très classiques :
- l'alimentation
- l'horloge
- l'isolation
- les vibrations
- des composants de qualité (condo, etc..)
rien de vraiment original !?? il y a autre chose ?
si cela fonctionne "à l'oreille" ? .. ce n'est pas le but ?
et les mesures, c'est sous la pression de ceux qui n'ont pas compris ? 
Sous-entendu, rien de surprenant, tout est déjà connu.
Oui, mais dans le cadre des switch, qu'est-ce qui fait que...?
(01-17-2020, 10:02 PM)loandsound a écrit : [ -> ]Sous-entendu, rien de surprenant, tout est déjà connu.
mais non, c'est surprenant puisque l'on n'a pas d'explications "indiscutables"
c'est surprenant aussi car c'est une "invention" assez récente (par rapport à l'historique lecture réseau)
et puis, ce qui est surprenant, c'est le succès de cette filière... ou l'on peut tester vos réactions
(01-17-2020, 10:11 PM)bbill a écrit : [ -> ] (01-17-2020, 10:02 PM)loandsound a écrit : [ -> ]Sous-entendu, rien de surprenant, tout est déjà connu.
mais non, c'est surprenant puisque l'on n'a pas d'explications "indiscutables"
c'est surprenant aussi car c'est une "invention" assez récente (par rapport à l'historique lecture réseau)
et puis, ce qui est surprenant, c'est le succès de cette filière... ou l'on peut tester vos réactions
Jolie diversion, mais cela n'explique toujours pas pourquoi les éléments que cite expliquent ce qui fait un bon switch...
Écoutez un peu de musique, de préférence non crispé, avec un bon switch, ça détend
(01-17-2020, 07:33 PM)bbill a écrit : [ -> ] (01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : [ -> ]Non mais la THD, le SNR, la réponse en fréquence d’une enceinte, etc... ce sont quand même des choses mesurables et qu’il faut prendre en compte non?
Encore une fois, ce n’est pas parce qu’on ne sait pas tout mesurer qu’on ne sait rien mesurer.
et bien voilà.. on parle beaucoup de mesures et ici, cela ne sert à rien...
(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : [ -> ]Pour l’instant, comme tu le dis, les switch c’est difficilement mesurable,
et bien voilà
(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : [ -> ]et je me demande donc bien sur quelles hypothèses de travail sont partis les constructeurs pour élaborer leurs petites merveilles.
ils ont peut être des oreilles ? va savoir...
(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : [ -> ]Sinon, un test d’ecoute, même en aveugle, n’est pas une mesure.
au sens mesures techniques.. non
au sens mesures statistiques... oui, on l'a montré
L’oreille ne suffit pas, comme le dit Pda0, quand on veut créer une electronique. On a tous des oreilles, mais apparemment nos impressions d’écoute ne sont pas toujours partagées...
Sinon, aucune mesure statistique n’a été montrée, non. Le test en aveugle des hollandais a abouti à des résultats mais pas de statistiques à proprement parler.
Bbill (précision rajoutée),
Je fais confiance aux écoutes lorsqu'elles produisent un résultat répété, ce qui est le cas pour les switch.
Pour autant, ce que tu décris comme étant les raisons de ce résultat me semble pour le moins spéculatif...
(01-17-2020, 04:56 PM)bbill a écrit : [ -> ] (01-17-2020, 04:28 PM)Fledermaus a écrit : [ -> ]Tu as un lien vers un écrit ?
je ne sais plus exactement ou c'était dans la filière mais en résumé, ce qui était intéressant :
- écoutes "en aveugle" avec un opérateur distinct et invisible
- approches statistiques sur base d'un échantillon de 168 écoutes (nombre assez rare)
- 7 auditeurs différents et écoutes de 3 plages (à 2 reprises ce qui fait 336 écoutes)
- consistances statistiques dans les réponses...
certains ont reproché le matériel trop bas de gamme (Pass, Bryston, Focal Sopra, Metrum Ambre & Pavane)
certains ont reproché la pièce alors qu'elle a été traitée par des pros,
certains ont reproché les câbles ethernet, les switch de la salle IT,.. etc
il a été dit qu'entre le moins bon avec 6,4 et le meilleur avec un score de 8,6.. l'écart n'était pas assez important
certains ont été déçus par leur switch mal placé.. c'était trop cruel !
Alors ça, si la méthodologie est assez rigoureuse et si les résultats tiennent la route du point de vue statistique (=probabilité raisonnablement infime qu'ils soient le seul fruit du hasard - ce qui suppose
a priori une faible dispersion des résultats entre auditeurs et par bécane testée, etc ; ça se calcule, mais j'ai pas fait ça depuis le siècle dernier
) ça vaut d'être soumis pour publication dans JAES, au moins...
Même s'il y en a qui contestent la hiérarchie, c'est déjà suffisamment incroyable qu'elle ait pu être établie !
(01-18-2020, 12:09 AM)Fledermaus a écrit : [ -> ] (01-17-2020, 04:56 PM)bbill a écrit : [ -> ] (01-17-2020, 04:28 PM)Fledermaus a écrit : [ -> ]Tu as un lien vers un écrit ?
je ne sais plus exactement ou c'était dans la filière mais en résumé, ce qui était intéressant :
- écoutes "en aveugle" avec un opérateur distinct et invisible
- approches statistiques sur base d'un échantillon de 168 écoutes (nombre assez rare)
- 7 auditeurs différents et écoutes de 3 plages (à 2 reprises ce qui fait 336 écoutes)
- consistances statistiques dans les réponses...
certains ont reproché le matériel trop bas de gamme (Pass, Bryston, Focal Sopra, Metrum Ambre & Pavane)
certains ont reproché la pièce alors qu'elle a été traitée par des pros,
certains ont reproché les câbles ethernet, les switch de la salle IT,.. etc
il a été dit qu'entre le moins bon avec 6,4 et le meilleur avec un score de 8,6.. l'écart n'était pas assez important
certains ont été déçus par leur switch mal placé.. c'était trop cruel !
Alors ça, si la méthodologie est assez rigoureuse et si les résultats tiennent la route du point de vue statistique (=probabilité raisonnablement infime qu'ils soient le seul fruit du hasard - ce qui suppose a priori une faible dispersion des résultats entre auditeurs et par bécane testée, etc ; ça se calcule, mais j'ai pas fait ça depuis le siècle dernier ) ça vaut d'être soumis pour publication dans JAES, au moins...
Même s'il y en a qui contestent la hiérarchie, c'est déjà suffisamment incroyable qu'elle ait pu être établie !
Oui, il faudrait effectuer des tests statistiques pour savoir si ces résultats, charmants a priori, sont statistiquement valables.
Pour le reste, je ne sais pas qui a reproché au matos utilisé par les hollandais d’etre trop bas de gamme, mais vu le matos mentionné par bbill, parler de trop bas de gamme est peut être très snob surtout. Et je suis d’accord aussi sur le fait que, si la pièce des hollandais est traitée correctement, c’est de toutes façons mieux que chez la plupart d’entre nous.
Non, à mon sens, il faudrait juste savoir exactement les critères étudiés, et réaliser quelques tests de fiabilité statistique pour être certain que cela soit exploitable comme référence.
Mais cela n’est certainement qu’un point de vue étriqué, et je ne mesure certainement pas la préciosité pour l’humanité de l'écoute savante de certains élus des dieux qui ont des oreilles d’or, un matos irréprochable qui ridiculise tout le reste, et forcément très très cher, et un esprit brillant dont les pérégrinations sont nécessairement fondées et pertinentes. Tout ça m’echappe forcément, après tout je ne suis qu’un shadock.