Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(01-18-2020, 03:48 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]Je suis d’accord sur le fond, mais en même temps tu es toujours dans l’excès sur la forme, ce qui à mon avis nuit au fond.
Car même si tu me comprends, c’est quand même à la portée de tout le monde ici de prendre conscience que plus un élément est neutre et transparent, plus il est révélateur de la signature sonore des autres maillons d’une chaîne hi-fi.
Enfin je pense...

Là Joel, je pense que tu t'avances !!!

Repense à tout ton parcours, depuis le tout début. Cela te semblait-il aussi évident que maintenant ?

Si oui, alors tu as fait preuve d'une "clairvoyance auditive" que je n'ai pas eu !!

Cet aspect "révélateur" de certaines machines ne m'a pas frappé de suite.
Il a vraiment fallu que je rencontre une telle machine et cela ne date pas d'il y a 20 ans !!!

Et je pense qu'ici, et il n'y a aucun dénigrement dans mes propos, je ne vois pas comment le plus grand nombre aurait eu cette chance.

C'est si politiquement incorrect que de dire cela ???

Tout le monde va me détester ?

Citation :Tout le monde va me détester ?

Respire, ça va passer

En fait, je pense qu'il y en a plus (des gens qui comprennent cet aspect "révélateur") ici qu'ailleurs car c'est un forum audiophile donc beaucoup ont déjà écouté plusieurs systèmes de différents niveaux et la compréhension de l'impact d'un appareil sur le système ne doit quand même pas être étranger à la plupart. Il n'y a nul besoin d'avoir un système d'exception pour s'en rendre compte, il suffit d'avoir l'opportunité d'écouter un grand système pour comprendre qu'il existe des écarts colossaux entre systèmes et qu'on peut toujours progresser en ajoutant un élément plus transparent qui va permettre de voir le prochain maillon "faible"...

Sans oublier d'associer la pièce au système. Tu es bien placé pour le savoir :-)

Evidemment, la pièce est l'élément le plus important du système avec les enceintes. Là aussi, il suffit de pouvoir écouter la différence pour être convaincu, pas besoin de statistiques et d'écoutes en aveugle entre audiophiles

La pièce, les enceintes et leur positionnement très précis, et la mise en œuvre... c’est ce qui compte le plus. On peut décréter rapidement qu’un appareil est moins bon qu’un autre, et puis s’apercevoir que les choses sont moins évidentes qu’elles le paraissent avec de la recherche touchant parfois à de très légers détails...
C’est un peu l’histoire relatée par Totololo et ses câbles RCA argent, alors qu’on pourrait tout aussi bien conclure dans d’autres circonstances qu’un Phaéton standard est tout aussi naturel et agréable...
Questions d’environnement et de tâtonnements qui rendent les appréciations sur les matériels parfois très peu universelles. Mais ce travail de peaufinage incide beaucoup, certainement plus que prendre un transport numérique hors de prix...
C’est pour ça que je serai toujours très méfiant et globalement opposé à toute velléité d’imposer aux autres membres d’un forum une vérité vraie, même si elle s’appuie sur le recensement de multiples constats et retours d’expérience.

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J’ajoute que la mise en œuvre est selon moi le point faible de mon installation. Cela est malheureusement la conséquence du fait que j’insère bien trop fréquemment un grand nombre de nouveaux venus et perturbateurs de tous genre dans la chaîne.

(01-18-2020, 09:16 PM)pda0 a écrit : [ -> ]Evidemment, la pièce est l'élément le plus important du système avec les enceintes. Là aussi, il suffit de pouvoir écouter la différence pour être convaincu, pas besoin de statistiques et d'écoutes en aveugle entre audiophiles

Et c'est justement une des raisons qui font qu'un nombre certain d'audiophiles ont pu passer à côté de cette dimension de "révélateur" qu'ont certains matériels.

Parce que quand même, l'accès à une "bonne" pièce est le plus gros écueil de notre hobby.

Comme tu dis Philippe, vraisemblablement sur ce forum, parce que la moyenne d'âge est plus importante, les personnes ont des pièces plus "confortables" (mais si la maison est moderne, cela ne veux pas forcément dire adaptée...) et ont plus de chance d'avoir enfin eu accès à une pièce satisfaisante pour loger leur système.

Peut être qu'avoir passé trop de temps sur HC.. à me faire faire la leçon (voir agresser) par des spécialistes de 25 ou 30 ans habitant dans les pièces auxquelles on peut généralement accéder à 25 ou 30 ans et disposant de matériels auxquels on peut accéder à 25 ou 30 ans m'a rendu un peu moins diplomate sur le sujet et un brin cassant....

Cela fait quand même bien longtemps que j'ai pris conscience que d'insérer un meilleur matériel dans un système peut, au premier ressenti, donner le sentiment que c'est moins bien parce que justement ce matériel laisse s'exprimer d'autres limites.
Mais ce effet "loupe" sur ce qui y est associé dont je parle aujourd'hui est encore un stade au dessus.

A lire la grande majorité des CR sur tels ou tels matériels, CR souvent négatifs (et la plupart pas ici mais sur un autre forum), je n'ai pas l'impression que leurs auteurs aient ce phénomène en tête.
Ils feraient preuve de plus d'humilité et de retenue.

Le "toute choses égales par ailleurs" si prisé des économistes (à tort) ne marche pas dans la hifi pour comparer du matériel. C'est même le plus gros écueil.
Et bien cela aussi, je n'ai pas l'impression que ce soit si clair pour tout le monde.

Après, comment on fait des comparatifs ? C'est effectivement compliqué...


S'agissant de ma source. J'en ai utilisé et utilise plusieurs. Ayant toujours en tête de ne pas me tromper avec un jugement forcément trop "contextualisé". Comme je connais parfaitement ce risque, je ne m'exprime pas.
Je peux faire écouter aux copains de passage par contre. Ils se feront leur opinion.

Le Pink Faun est effectivement une source de haut niveau que je connais bien. Encore faut il l'associer à un DAC qui va bien. Tout cela est une solution THDG qui n'intéressera que ceux qui ont les moyens de se poser la question du meilleur sans contingence financière. C'est un luxe. Tant mieux pour ceux qui peuvent. Je leur recommande la plus grande discrétion pour ne pas se faire caricaturer ou caillasser !!! 

Heureusement qu'il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'à ces extrêmes pour pouvoir gouter à l'excellence et à une source aux pouvoirs révélateurs dont on parle ici et que Joel trouve dans le Tambaqui.

Ce n'est donc pas un PF qui me comble ce matin et pourtant je suis comblé par ma source. Vraiment. Elle fait partie de cette catégorie et tutoie les sommets, à n'en pas douter...

J'en parlerai un jour, ou d'autres qui seront passés chez moi à qui je n'aurais pas demandé, comme actuellement, une totale discrétion.

Je me construis mon opinion, avec le moins d'influences extérieures, et reviendrai en parler ensuite.

Joel n'est pas venu parler du Tambaqui du temps où il le découvrait et avait encore son Audiomat que je sache ?
Il a pris le temps de se forger une opinion forte.

Merci.

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(01-19-2020, 01:32 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]...
C’est pour ça que je serai toujours très méfiant et globalement opposé à toute velléité d’imposer aux autres membres d’un forum une vérité vraie, même si elle s’appuie sur le recensement de multiples constats et retours d’expérience.

Je suis totalement d'accord d'où ma réserve à exprimer trop vite un jugement de valeur sur un matériel.

Il fut une époque où, un peu naïf, je venais partager sans filtre mon enthousiasme sur les forums.
Me suis bien fait calmer depuis et j'ai aussi réalisé que cela pouvait induire d'autres en erreur. Je suis beaucoup plus mesuré depuis.

Et de façon générale, l'enthousiasme est suspect en France.
Si on n'est pas accusé de bosser en sous-marin pour un revendeur par certains (Ludwig m'avait accusé de bosser pour Play à une époque parce que j'étais content de matériels qui venait de chez eux!!!), on est soupçonné par d'autres d'avoir un agenda caché, terme que j'ai découvert à l'occasion.

Je me demande d'ailleurs si cette propension à voir des agenda cachés chez les autres est très rassurante quant à sa propre probité...

Ces comportement poussent à devoir se censurer. Je ne transmets plus mon enthousiasme qu'à ceux avec qui je le partage dans le monde réel...

On peut être enthousiaste tant qu’on relativise et qu’on rappelle qu’il s’agit de son expérience personnelle.
J’ai personnellement des agendas cachés qui prennent du temps (trop d’ailleurs), mais cela ne m’empêche pas d’essayer de respecter une certaine ligne de conduite. J’ai refusé certains tests de belles sources dématérialisées lorsque le ou les distributeurs m’ont demandé avant mise à disposition de matériel de m’engager à n’émettre aucun avis pouvant laisser planer un doute sur la supériorité de leur matériel. Cela avec des phrases du style « tu comprends, je e peux pas me fâcher avec cette marque, etc... ».
Quand ce n’est pas entendre des propos légèrement condescendants de la part de personnes à qui on a mis le pied à l’étrier, et qui finisse par colporter des bruits selon quoi le rendu chez moi est spectaculaire mais finalement peu réaliste...
Sans compter ceux qui n’ont jamais foutu les pieds chez moi mais qui ont une idée de comment ça sonne...
Bref, on peut s’enthousiasmer, c’est le cas je crois de la majorité des membres ici, mais de là à asséner des ressentis comme des vérités absolues (ou tellement évidentes qu’il faudrait être sourd, pauvre ou idiot pour penser le contraire), amène forcément le retour de bâton des objectivistes.

(01-19-2020, 04:05 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]On peut être enthousiaste tant qu’on relativise et qu’on rappelle qu’il s’agit de son expérience personnelle. 
...
Bref, on peut s’enthousiasmer, c’est le cas je crois de la majorité des membres ici, mais de là à asséner des ressentis comme des vérités absolues (ou tellement évidentes qu’il faudrait être sourd, pauvre ou idiot pour penser le contraire), amène forcément le retour de bâton des objectivistes.

Tout à fait d'accord !!! Et cela commence par la construction des phrases. J'y fait très attention en disant toujours "à mon avis", "j'ai l'impression que", 'il me semble"... Je n'assène JAMAIS de certitude.

Par contre, les objectivistes en assènent un paquet de vérités absolues...

(01-19-2020, 04:05 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]J’ai personnellement des agendas cachés qui prennent du temps (trop d’ailleurs), mais cela ne m’empêche pas d’essayer de respecter une certaine ligne de conduite.

Euh, qu'il n'y ait pas de malentendu, quand j'ai parlé d'agenda caché, ce n'est ABSOLUMENT pas à toi que je pensais !!! Celui qui a accusé Charon d'avoir un agenda caché se reconnaitra! 
J'ai du me faire expliquer. Qu'est ce que je suis con... 

(01-19-2020, 04:05 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]J’ai refusé certains tests de belles sources dématérialisées lorsque le ou les distributeurs m’ont demandé avant mise à disposition de matériel de m’engager à n’émettre aucun avis pouvant laisser planer un doute sur la supériorité de leur matériel. Cela avec des phrases du style « tu comprends, je ne peux pas me fâcher avec cette marque, etc... ».
...

C'est extrêmement décevant mais étant donné ta visibilité, il n'est pas étonnant qu'ils tentent leur chance.

Ce qui est plus étonnant est qu'ils soient assez cons pour penser que tu vas risquer ta crédibilité pour eux !!!

(01-19-2020, 04:05 PM)Joël C. a écrit : [ -> ]...
Quand ce n’est pas entendre des propos légèrement condescendants de la part de personnes à qui on a mis le pied à l’étrier, et qui finisse par colporter des bruits selon quoi le rendu chez moi est spectaculaire mais finalement peu réaliste...
Sans compter ceux qui n’ont jamais foutu les pieds chez moi mais qui ont une idée de comment ça sonne...

Recevant des personnes chez toi (ce qui est sympa et courageux), tu t'exposes forcément à ce que l'une d'elles puisse avoir une oreille très "personnelle", voire abîmée !!! Et puisse avoir un avis erroné! Je ne doute pas que tu saches la remettre à sa place. C'est plus embêtant qu'elle aille ensuite se répandre ! Mais en général, nous ne sommes pas dupes longtemps. On finit très vite par relativiser les avis de certains. J'ai appris à me méfier.

Quant à ceux qui ont une idée de comment cela sonne chez toi, étant une personne "publique", visible, dans ce petit milieu de la hifi, tu ne peux pas empêcher les gens de fantasmer et ne le pourras jamais!
Cela n'est pas bien grave!

Personnellement, je n'ai pas d'idée de comment cela sonne chez toi.
Si je me suis permis de donner un avis sur Audiomat (que je n'ai pas descendu non plus, faut pas exagérer), c'est parce que mon revendeur Toulousain, Play pour ne pas les nommer, est revendeur Audiomat depuis des années et que je ne suis jamais arrivé à adhérer à la personnalité sonore de la marque (qui est beaucoup plus marquée s'agissant des amplis que des sources).
Je préfère infiniment les DAC que les amplis, trop colorés pour moi. Mais je ne considèrerai jamais Audiomat comme une référence du numérique. C'est peut être une erreur et juste un avis très personnel de ce que j'attends personnellement d'une source numérique. 

Je sais que tout cela est très personnel. Exemple. Si quasi toutes les personnes passées récemment chez moi ont été scotchées pas ma source actuelle, j'ai UN copain qui m'a dit avoir préféré l'écoute précédente!
J'ai eu beau lui dire qu'on écoutait un samedi fin d'après midi, avec le pire secteur de la semaine alors que la fois d'avant il était passé un dimanche, je ne suis pas sûr qu'il ait été convaincu. C'est comme cela...
Et s'il va dire "j'ai moins aimé la source actuelle de laurent que la précédente", et bien ce sera comme ça...

Et pourquoi tout simplement ne pas reconnaitre que nous n'attendons pas tous la même chose???

Quand je me suis fait prêter ma source actuelle, on m'a dit "attention, cela ne plait pas à tout le monde, c'est très droit, très transparent, cela vient du monde pro..."
Comme pour m'avertir, me mettre en garde face à une déception probable.
Et j'ai complètement adhéré. J'adore !!!
Et au contraire, je trouve cela très loin des clichés véhiculés sur les appareils pro...

C'est comme cela que j'imagine, avant de l'entendre, ton DAC.

Alors si quelqu'un va se répandre sur ce qu'il a entendu chez toi d'une façon négative, faut laisser pisser, ce n'est que du vent...

Beaucoup de HS sur ce topic...
Lorsque je parle d’agendas cachés, ce n’est pas sous la contrainte ou parce que je me sens visé, c´est juste pour illustrer qu’on peut être partir prenante de façon ponctuelle et garder en même temps un certain détachement.
La seule règle pour tout ça est à mon humble avis la question pécuniaire : celle-ci va à l’encontre de l’idée même d’impartialité.
Fin du HS en ce qui me concerne.
Faudrait quand même accélérer la promo du Tambaqui pour que je puisse toucher ma prime sur objectif ! :-)