Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Bonjour ndb,
Je confirme ton ressenti sorties AES/EBU je n'ai pas de bon cable sous la main pour tester spdif (je l'ai prêté)
Pour les différences de gain je n'ai jamais rencontré ce problème.
Par contre j'ai toujours des décrochages de 2 ou 3 secondes intempestifs et pas encore trouvé la raison, j'utilise Hifi Cast, si tu as une idée je suis preneur.
Merci
Paul

@chakiwi

C'est le gain en sortie du Mytek Brooklyn qui est élevé. C'est connu, ça passe ou ça sature, mais c'est réglable. Les pros qui utilisent ce DAC (il y en a beaucoup), baissent systématiquement le gain. Autrefois ça se faisait en interne en mettant des jumpers, aujourd'hui ils ont sorti un firmware qui gère le gain de sortie et ça se règle pour chaque entrée (S-PDIF, AES, USB...). Du coup c'est grâce à ça que j'ai vu que ce qui sort du DP3 en AES/EBU est exactement au même niveau que ce qui sort d'un MAC/PC en USB. C'est exactement le même réglage de gain sur le Mytek.

Ma solution UPnP précédente était Audirvana sur mac, avec BubbleUPnP (génération d'un serveur DLNA sur un Device tel que la Chromecast Audio) et ça passait dans une chromecast Audio->DAC en optique.
Elle fonctionnait quelque soit le niveau de résolution du fichier sortant tant qu'on ne dépassait pas 24/96. Suffisant pour Tidal si on a un DAC qui décode derrière, le fichier HD étant de 24/44.1 ou 24/48kHz.
Avec Audirvana on a le choix d'utiliser le décodage logiciel OU le décodage par le DAC. Dans le premier cas c'est un flux WAV codé en PCM qui est envoyé en résolution maximum, dans le second c'est la résolution du MQA non décodé, mais quand même passé en WAV (plein débit)

le SMSL DP3 est passthrough, donc même s'il ne sait rien faire avec un MQA il laisse passer ce qu'il reçoit que ce soit en FLAC ou en WAV en format PCM, DSD etc. C'est très bien. Maintenant qu'on a viré le crosstalk avec le firmware de Pogoo, c'est 100% transparent. Pas de coloration, de traitement autre (DSP...) ni de modification du gain. Ca me semble fiable. D'autre part on gagne énormément à avoir cette sortie AES/EBU qui est la seule vraiment pro et dont le raccordement à 110ohms n'apporte aucune coloration. Donc rien que pour ça, le DP3 est supérieur à une Chromecast. Ok l'AES/EBU sera normalement limitée à du 24/192, mais c'est Largement suffisant (et peut-être peut-elle faire mieux). En tout cas les cartes internes réseau des DAC streamers sont limitées à 24/192 il me semble (c'est le cas du Brooklyn Bridge). On a donc une liaison fiable (AES) et un streamer Passthrough (DP3). En MQA le flux "décodé" par le Mytek monte à 384kHz, le max que j'ai vu, tout ça à partir d'un fichier en 24/48kHz (non touché). Donc l'AES/EBU ne bride rien.

AIRPLAY

Le SMSL est Airplay, mais pas "Connect" (pas Spotify Connect par exemple).
A mon avis on s'en fout. Ca permet de raccorder tout ce qui sort du son d'un mac ou d'un iPhone sachant que ce n'est jamais la solution la meilleure.
Dans ce mode, le SMSL DP3 affiche informations du fichier et la vignette de la piste. Très bien.
On peut donc, depuis un environnement mac, passer tout ce qu'on veut, Spotify, Soundcloud,, Youtube, radios etc...)
Pour moi qui ne supporte pas les applications fermées c'est transparent avec chacune des applications utilisées.
On peut d'ailleurs utiliser ce mode pour Tidal et Qobuz, même si c'est de loin pas la meilleure solution c'est pratique. Ca joue de la musique, le rythme est là, pas de clics, pas de plocs, de coupure, c'est fiable. Juste qu'il y a mieux pour écouter.
Donc très versatile en Airplay si on est dans le monde Apple.

DLNA/UPnP

Là on n'est clairement pas dans le monde mac.
Et le SMSL DP3 a en plus ses spécificités d'intégration UPnP
Je pense que surtout, comme pas mal de solutions récentes, le DP3 a une horloge synchrone sur le flux wifi.
Ca doit donc poser problème pour ceux qui imposent leur horloge, alors que c'est très malin de synchroniser sur le flux.

Donc UPnP sur mac/iPhone ne passe que si
- on a monté un serveur UPnP (solution BubbleUPnP pour la chromecast par exemple)
- ou que l'application utilisée stream en UPnP

Tidal desktop n'est pas UPnP, donc il faut trouver autre chose
Qobuz desktop est UPnP, je n'ai pas essayé, je n'ai plus de compte.
BubbleUPnP peut transformer le DP3 en OpenHome, mais ça ne fonctionne pas avec Audirvana.

Audirvana seul a son serveur UPnP et voit bien le DP3, mais on a des problèmes de ruptures du son :
- soit un blanc (chez moi 3 secondes après le début de piste) qui dure 3 secondes
- soit un bruit blanc à la place du blanc
- soit un retour en arrière de la lecture

C'est dû au flux d'Audirvana qui a une porteuse plein débit en PCM encapsulée dans un WAV et qui quelque part n'est pas synchronisée correctement avec le DP3 (je trouve que la piste est lue trop tôt par le DP3 ce qui semble vouloir dire qu'il ne comprend pas une fonction d'attente ou une information sur son horloge, normal vu son fonctionnement...)

Le DP3 n'est pas seul affecté par ce problème de lecture d'Audirvana. Je pense que tous les DAC steamers qui ont une Synchro wifi doivent quelque part buguer. Si Audirvana veut conserver sa position d'expert en qualité UPnP il faut qu'ils trouvent. Ce n'est à mon avis pas un problème de fabricants. C'est à Audirvana de s'adapter. D'ailleurs, pour sortir de ce problème, ROON développe son RAAT.

Mais pour toutes les applications qui ne gèrent pas un flux imposé avec un buffer imposé ça ne pose pas de problème.
Sur iPhone je n'ai aucun problème avec
- mconnect
- Linn Kazoo
- d'autres trucs vite téléchargés et jetés

Cependant elles n'ont pas une ergonomie au top...

Audirvana est, pour le moment, la plateforme qui a la meilleure expérience utilisateur.
Reste qu'elle est desktop et que sur iPhone c'est une Remote (qui pilote l'ordi) alors que les autres sont natives iPhone.

Je te suggère d'essayer mconnect qui existe en plusieurs versions :

- Player (gratuite) qui va être limitée à 24/48kHz, suffisant pour sortir du MQA Tidal Aujourd'hui je ne fait pas de différences flagrante entre un flux MQA piloté par mconnect et envoyé dans DP3->DAC et le même flux piloté par Tidal en USB->DAC c'est pour dire que ça fonctionne. Problème de gapless (parfois ça marche), ergonomie nulle, la recherche est fastidieuse, mais tu verras tous tes points UPnP avec l'application (qui existe pour Android)

- Player HD (payant pas cher) si tu veux ne pas être limité au 24/48

- Control, simple ou HD, mais il faut alors que le streamer soit certifié mconnect (pas le cas du DP3). Dans ce cas l'application est un peu meilleure, à peine...


Sur Android, il y a une application Bubble (ou BubbleUPnP) qui semble avoir la faveur des usagers pour sa fiabilité.
Tu peux essayer aussi.

Toutes les autres applications (Linn ou autres constructeurs...) fonctionnent mais ont les critiques d'un développement "particulier" pas forcément propriétaire mais presque et subissent les attentes de développement de leurs créateurs. C'est à mon sens ce qu'il faut éviter. Il est insupportable d'acheter un Streamer lié à une application propriétaire dont l'expérience utilisateur est désastreuse.

Donc on a
- Audirvana, abordable, le meilleur son si on l'utilise en "fabrication" du flux, mais équivalent, je pense, à Tidal desktop en USB si le DAC est reconnu (ce qui est aussi le cas du SMSL DP3)
- mconnect, gratuit ou pas cher, solution Smartphone
- BubbleUpnP, à voir

Et sorti de ça... le monde ROON très cher, qui ne fonctionne pas mieux qu'Audirvana, est qui est assez lié à la compatibilité des produits (licences). Le SMSL DP3 n'est pas certifié ROON, je ne sais pas s'il peut fonctionner sur ce principe, de toute manière ROON n'est plus UPnP.

Bonjour ndb,
Je confirme ton ressenti sorties AES/EBU je n'ai pas de bon cable sous la main pour tester spdif (je l'ai prêté)
Pour les différences de gain je n'ai jamais rencontré ce problème.
Par contre j'ai toujours des décrochages de 2 ou 3 secondes intempestifs et pas encore trouvé la raison, j'utilise Hifi Cast, si tu as une idée je suis preneur.
Merci
Paul

Autre chose qui n'a absolument rien à voir, mais si des personnes souhaitent éventuellement utiliser le DAC interne au DP3, l'idée est loin d'être mauvaise. Une fois qu'il est tweaké et qu'il est bien alimenté, la partie DAC est excellente (aucun AOP en sortie).

Je n'ai aucune maigreur sur le rendu audio.

J'utilise désormais un de mes DP3 comme couteau suisse sur ma seconde installation :
- Comme DAC relié à une Matrix Element H lorsque le PC multimédia est allumé.
- Comme lecteur numérique lorsque le PC est éteint (le rendu est d'ailleurs meilleur de cette manière, rien de bien surprenant)

La connexion USB polyvalente située à l'arrière (elle peut servir d'entrée et de sortie) est également un outil génial dans mon utilisation : lorsque je bascule le DP3 en mode USB il est directement détecté par le PC comme un lecteur de carte. Je n'ai plus qu'à copier/coller ce que je souhaite écouter dans les prochains jours à l'intérieur de la carte SD, sans avoir à débrancher quoi que ce soit... Je n'ai jamais eu un truc aussi pratique en local.

Un Minidsp me sert de correcteur acoustique mais aussi de répartiteur afin d'utiliser un ampli casque lorsque l'ampli principal est éteint.

À mes yeux ce SMSL est une aubaine...

Oui et il sonne si bien que pour le moment malgré ses coupures intempestives je n'ai pas envie de le remplacer d'autant qu'il me permet de tester une quantité non négligeables de câbles réseau a prix cadeaux.

(05-06-2020, 01:57 PM)PeterWitkin a écrit : [ -> ]À mes yeux ce SMSL est une aubaine...

+1

Pour le DAC c'est pas forcément son point fort mais ça peut dépanner.
Je l'ai dit hier, ça doit se rapprocher du Dacmagic, il faudrait les comparer vraiment.


Pour l'alimentation : 
- ce n'est pas simple (disons qu'il n'y a pas de prise 12v ou autre) 
- ça n'a de l'intérêt, à mon sens, que si on utilise le DAC interne. Ca m'étonnerait qu'il y ait un apport en lecteur réseau. 

Je m'explique : 
- je ne pense pas que l'alimentation bruite un flux numérique. Elle a une importance quand il y a une sortie analogique, parce que cette sortie est "fabriquée" avec les courant qui entre dans le DAC, "modulé" par le traitement du signal numérique. 
- si ce DP3 est raccordé en wifi (à mon sens c'est ce qu'il faut faire), il n'est pas pollué par les box, routeurs et autre
- tout au plus il peut-être pollué par l'alimentation et la masse du DAC. Si on le laisse en optique, non, mais s'il est raccordé sur d'autres entrées c'est possible. Dans ce cas l'AES/EBU reste la meilleure connexion, le transfert d'information est isolé du blindage.
- et si on a amélioré l'alimentation de son DAC (ou qu'elle est propre) alors je me dis que ça doit profiter aux deux appareils. Si j'ai une alimentation à modifier c'est celle du DAC je pense.

Donc ok si usage DAC sur l'alimentation, mais je ne pense pas qu'il faille faire une fixette dessus si usage streamer wifi.

Défauts du DP3 : 

- appareil pas très joli, mais simple, finition juste bonne, son sélecteur rotatif n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux, on vite fait de faire 2 pas quand on n'en veut qu'un. Mais on s'en fiche un peu si on fait tout à distance et qu'il bascule entre les flux tout seul ce qu'il a l'air de faire. La touche "retour" servant à éjecter l'USB, quitter un flux UPnP... c'est suffisant. 

- écran très limite. Là on est clairement dans l'entrée de gamme, il ne faut pas se dire qu'on va se servir de l'écran comme celui d'un smartphone. les fonds de menus sont moches, si c'était tout noir ce serait mieux, plus sobre. Là encore tout dépend de l'usage qu'on veut faire du DP3

- pas "connect", donc aucun protocole type Spotify Connect, Roon Ready, application installées etc. Mais c'est aussi un point fort, l'appareil est libre

- pas de flux Google Cast installé. Celui là manque je pense, il aurait été pratique. Google cast passe des résolutions plus importantes qu'Airplay, peut-être "rendu" en UPnP par des solutions comme BubbleUPnP et c'est fiable. J'ai un préférence sonore pour Google cast // Airplay (et je suis tout apple chez moi)

- l'inadmissible diaphonie/crosstalk qui en fait un appareil totalement inapte à être raccordé à un système voulu "hifi". Mais corrigé par Pogoo.



Points forts du DP3 :

- sa connectique. c'est incroyable d'en avoir autant, 3 prises USB dont une qui sert au choix en mode PC/DAC c'est génial. Une prise AES/EBU et qui en plus semble fonctionner au top c'est inespéré vu le prix. Je n'ai pas essayé l'optique, mais la cinch qui me semble propre. Il y a même un lecteur SD. Du bonheur. Rien que pour la connectique on arrive au prix d'un Raspberry Pi avec les cartes supplémentaires et l'alimentation. 

- Airplay (brut) fonctionne. UPnP fonctionne (mais il reste aux applications à se mettre à bien dialoguer). Un buffer suffisant (airplay), ne décroche pas en UPnP si ça dialogue bien. DLNA/UPnP est aujourd'hui à la fois le pire flux en intégration mais celui qui apporte les meilleurs résultats sonore, finalement ce qu'on veut de cet appareil. Bluetooth, pas essayé, mais j'aurais préféré Googe cast à la place.

- Horloge synchronisée sur le flux wifi. Très bien, mais paradoxalement c'est ce qui peut poser problème au dialogue UPnP selon la solution logicielle utilisée. 

- le Son. Je ne sais pas quoi dire d'autre qu'une fois mis le firmware de Pogoo et raccordé en AES/EBU à un DAC externe on est équivalent à la lecture du même flux, au même réglage de gain que la solution Ordi->USB du DAC externe. Je parle bien de même flux, sortant d'une solution logicielle comparable (exemple FLAC Tidal en UPnP // Application Tidal Desktop USB). Après on peut encore jouer avec le flux, le mettre en plein débit, le mettre en WAV, le décoder de manière logicielle, c'est autre chose. Donc au niveau son, s'il respecte en UPnP/AES l'USB d'un DAC c'est fabuleux je trouve. Je ne vois pas ce qu'aucun autre appareil à n'importe quel prix peut apporter de plus (à part du logiciel et de la gestions de flux connects/intégration). A moins de 300 euros câble compris on aurait tout bonnement la meilleure interface sonore du marché. Pour avoir une meilleure intégration c'est 1000 euros (et là on est Roon Ready, Spotify Connect etc.), que ce soit en appareil concurrent qu'en intégration interne dans les DAC (type Element X, Brooklyn Bridge etc) et AU MOINS on a une solution évolutive et pas une antenne hifi/bluetooth dans un DAC (et toujours une prise AES/EBU).

- le RYTHME et que c'est ce qui est de plus intéressant dans la musique. Il ne casse pas le rythme, on tape du pied. Il est transparent par rapport au DAC externe, je pense qu'on peut dire qu'il ne bride rien et n'améliore rien, c'est une qualité essentielle (quand on a viré la diaphonie). 

- en fait je mets un onglet à part sur sa transparence. C'est sa plus grande qualité. Ce DP3 en AES firmware Pogoo n'a pas de son quand il est utilisé en lecteur, il est purement transparent et rien que ça c'est déjà énorme. 

- le bonus : DAC interne, ampli casque, volume variable possible... Je ne m'en sert pas, mais si on le rajoute à tout ce qui précède, c'est comme si on avait un couteau suisse dont une des lames (streamer) est un katana millénaire qui coupe rien qu'à regarder son tranchant. 

A 1 semaine près je le renvoyais direct... Mais avec le firmware de Pogoo cet appareil est une aubaine oui. 

Et comme il n'est pas verrouillé, Pogoo et ses amis vont peut-être pouvoir le faire évoluer si un truc du futur devait sortir 

Et comme tu le dis PeterWitkin. Il embarque un DAC Sabre pas idiot, c'est une base de tweak, à voir si le prix qu'on met dans le tweak ne le rend pas moins compétitif qu'à rajouter un DAC externe. Comme ça je dirais qu'il est possible d'y mettre 300 euros pour le tweak et l'alimentation, au delà ça fait peut-être trop 
Et c'est AMHA inutile si on ne l'utilise qu'en lecteur (mais je peux me tromper)

Tu as tout dit, je l'ai acheté pour tester à pas cher une connectique réseau et je me retrouve avec un excellent couteau Suisse pour mon utilisation avec un Pogoo tombé du ciel le jour ou j'ai reçu ce streamer.
C'est tout à fait vrai que ce sera dur de faire mieux en RQP et qu'il est au tarif de certain Diy dont l’intérêt était justement le prix.

(05-06-2020, 03:47 PM)chakiwi a écrit : [ -> ]C'est tout à fait vrai que ce sera dur de faire mieux en RQP et qu'il est au tarif de certain Diy dont l’intérêt était justement le prix.

J'ai oublié la télécommande comme bonus (mais semble-t-il temporaire   )

Je ne m'en sers pas mais j'ai mis des piles dedans pour voir.
Il y a un truc dans le manuel : appuyer sur la touche B avant de l'utiliser.

Ceux qui l'ont cassée (j'ai cru lire qu'elle ne fonctionne plus pour certains) ont-il essayé de d'appuyer sur B pour la remettre en marche ?

Flûte j'ai pas lu le manuel et j'ai pas appuyé sur le B
faudra que j'essaye, en tous les cas elle est réactive.

(05-06-2020, 05:01 PM)chakiwi a écrit : [ -> ]Flûte j'ai pas lu le manuel et j'ai pas appuyé sur le B
faudra que j'essaye, en tous les cas elle est réactive.

Et sinon tu as essayé mconnect ?? (Android ou iPhone) ou bubbleUPnP ? (que je n'ai pas sur iPhone)