Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Le p'tit soucis est que ces câbles NE SONT PAS COMMERCIALISABLES, CAR HORS NORMES.
Ce n'est même pas un soucis, mais un problème important.
Et un cordon secteur avec un blindage relié sur piles (pas fréquent hors la HiFi) ?
Est ce hors normes ??

Questions adressées à tout.e lec.teur.trice

Pour résumer ce cable PDA0, car je ne m’y suis pas retrouvé totalement dans les derniers messages. Il s’agit de deux AWG 24 cuivre émaillé par pôle, tressés façon shunyata sur deux cordes polypro, et un plus petit fil seul sur la terre?

Le tressage façon Shunyata se fait normalement entre phase et neutre sur une seule corde polypro non? Y a t il un intérêt à jouer du tressage sur chaque pôle dans cette configuration où les pôles sont séparés?

Vaudrait il mieux laisser les conducteurs les plus éloignés les uns des autres comme sur la photo (avec des espaceurs en bois par exemple, dans le style des modulation XLR Argento FMR ci dessous...) ou tresser phase et neutre façon shunyata autour de la terre?

Barco, j’ai loupé un truc? qu’en dis tu, dans le cadre d’un usage de terre comme ici?

@Chet, plusieurs marques proposent des blindages actifs sur leur cables, piles ou transfos, j’imagine que si c’était interdit on en verrait pas. Bon sur le fond c’est pas en contact avec les conducteurs donc pas de souci, alors qu’ici, le hors norme concerne la section des conducteurs inférieure au mini légal, pour cause de risque de puissance trop élevée passant dans le cable faisant fondre les conducteurs. Marquer dessus: ne pas brancher sur la friteuse... Ocellia vendait un cable où il était indiqué « 3A » dessus, j’en ai un, montrant une section faible je pense de 0.4mm2 (deux fils de 0.5mm de diametre par pole), est ce légal si l’intensité max est indiquée dessus... aujoud’hui son catalogue commence à 5A...

Cordialement, Nico.

Chet et Meloman, 

En réaction au CR de Pda0, je trouve vos propos moqueurs, voire méprisants.
Le mépris qu'on m'attribue volontiers aurait-il changé de camp ?
Vous vous sentez obligés d'intervenir, de commenter avec ironie la réussite de Pda0, vous gêne t'elle ?
Ne pensez vous pas qu'il serait plus correct de ne rien dire du tout, si vous ne voulez pas l'encourager ?

 Oups salut les gars du secteur ..
 Je l'avais pas vu celle ci ..
Faut dire que je lis vos trop longues tirades en diagonales.

 Quand je te disais Barcolandes que je me demandais si tu ne faisais pas exprès de ne pas comprendre ...
J'ajoute aujourd'hui ..
Même l'humour semble  t'échapper

  -D'une comme je viens de dire ,je n'avais pas lu intégralement le long CR de PDAO ...Que je salue 
(maintenant oui pour tenter de comprendre ta réaction )
  -Deux je répondais à CHET à propos du coton qu'il proposait d'ajouter dans la prise
ce qui me paraissait dangereux  (d’où mon appel au 18 ..)
C’était de l'humour avertissement mon cher ,ou humour tout court dont je suis coutumier pas de la moquerie ni de l'ironie  et encore moins du mépris ..C'est mal me connaitre .
et puis tout a fait sincèrement cela ne m’intéresse que marginalement et j'en parle peu finalement
J'ai écoutè le câble ERIC avec curiosité ,je lui ai trouvé des qualités patentes avérées , Patricia également très bien.. Dont acte & Basta
 La suite sera( ou pas )une affaire privée entre lui et moi .

 Pourquoi ?
 Pour AVERTIR
Relayant ce faisant CHET
Le p'tit soucis est que ces câbles NE SONT PAS COMMERCIALISABLES, CAR HORS NORMES.
Ce n'est même pas un soucis, mais un problème important.
 Donner ce genre de recette sur un forum ,c'est un peu comme laisser les enfants jouer avec les allumettes que l'on aurait laissé à leurs portées ..
Certes ,nous sommes des adultes à priori responsables mais ..Pas nécessairement tous avertis des risques encourus de s’électrocuter ou pire  de foutre le feu à la maison ou à l'immeuble par mauvaises conception ou négligence tjs possible ( utilisation à d'autres fins ...Par d'autres ..Enfants  )
D'ailleurs en y réfléchissante bien , je me demande également s'il n'y aurait pas un risque induit indirectement pour OLIVIER la dedans en cas de pépin ?....

  On a dit et répété à juste raison ici ( Et c'est heureux ) que ce câble  (ERIC Barco Maxi )ne sera jamais VENDU car NON HOMOLOGUE *
 Ce  pour plein de raisons que tu connais très certainement (sinon d'autres s'y seraient déjà attelés  amateurs comme pros .. Car vous n'avez rien inventés ..Juste oser appliquer comme ceux (dont TOI PDAO,ERIC ) avez fait à vos risques et périls sous votre ENTIERE  ( ? ) responsabilités ...
 il se trouve que d'autres vous emboitent le pas .. Qu'ils en soient avertis !

(*)l'homologation aurait pour contrepartie de dénaturer un peu la "sauce LRC afin de passer les tests avec succès
 -ajout de section de fil
 -ajout d'isolants homologués
 -ajout de blindage
 -ajout de protections mécaniques diverses elles aussi homologués

 Voila une mise au point nécessaire que je tenais (tardivement ) à faire
 Bonne continuations  

Melo

(11-28-2017, 09:07 AM)Chet a écrit : [ -> ]Le p'tit soucis est que ces câbles NE SONT PAS COMMERCIALISABLES, CAR HORS NORMES.
Ce n'est même pas un soucis, mais un problème important.
Et un cordon secteur avec un blindage relié sur piles (pas fréquent hors la HiFi) ?
Est ce hors normes ??

Questions adressées à tout.e lec.teur.trice

Pour que cela soit hors normes il faut une norme qui prescrive ou interdise.

Je doute que ce type de blindage fasse l'objet d'une norme.

De toutes façons si un incident se produit avec des dommages sérieux et si les experts se focalisent sur ce point comme cause de l'incident, une norme appliquée sans homologation par un tiers agréé sera toujours très difficile à défendre.

(11-28-2017, 09:08 AM)Nicoben a écrit : [ -> ]Pour résumer ce cable PDA0, car je ne m’y suis pas retrouvé totalement dans les derniers messages. Il s’agit de deux AWG 24 cuivre émaillé par pôle, tressés façon shunyata sur deux cordes polypro, et un plus petit fil seul sur la terre?

Le tressage façon Shunyata se fait normalement entre phase et neutre sur une seule corde polypro non? Y a t il un intérêt à jouer du tressage sur chaque pôle dans cette configuration où les pôles sont séparés?

Vaudrait il mieux laisser les conducteurs les plus éloignés les uns des autres comme sur la photo (avec des espaceurs en bois par exemple, dans le style des modulation XLR Argento FMR ci dessous...) ou tresser phase et neutre façon shunyata autour de la terre?

Barco, j’ai loupé un truc? qu’en dis tu, dans le cadre d’un usage de terre comme ici?

Je pense que si Pda0 l'a fait comme ça, c'est au regard de la façon dont Eric avait fait le sien. 
C'est à dire, une terre séparée et selon ce que Pda0 semble avoir remarqué, c'est qu'il y avait deux âmes (en corde ou boudin de caoutchouc, on ne sait pas) séparés pour P et N. Et que ces deux âmes aurait été torsadées ensemble. 
Peut-être que Pda a laissé P et N séparés dans un premier temps pour voir ce que cela donnait, et qu'ensuite il les torsadera.
Toutes les solutions sont à étudier. J'ai écris un tuto Diy pour que les gens apprennent d'eux mêmes.
C'est la meilleure façon de comprendre et de faire ses câbles aux ptits oignons en fonction de son système et son acoustique.
Concernant la terre, j'ai dit ce que je faisais et précisé que ce n'etait pas à faire. Essayez differentes formules et retenez celle qui vous convient.
Il faut sortir de l'habitude qui est de se dire : '' Lui, il dit que c'est très bon, donc il me faut le même ''.
C'est comme quand l'un des forumeurs teste 10 câbles et donne un classement. Si vous pensez qu'il vous faut le câble X déclaré 1er, vous avez tout faux. De là à dire qu'il vous faut le dernier du classement, je n'irai pas jusque là.

---

Je complète concernant ta remarque sur le tressage Shunyata. 
Oui, celui-ci se fait sur une seule âme avec les fils des 2 polarités qui se croisent dessus dessous. 
Cette méthode permet de réduire l'inductance mutuelle des deux conducteurs, mais même si la capacité parasite n'est pas très élevée du fait de l'absence de torsade entre P et N, les conducteurs des deux polarités se touchent tout de même. Pour réduire C les partisans de la CEM expliquent qu'il serait bon que lorsque les fils des deux polarités se croisent, ce croisement s'effectue à 90°, donc des fils perpendiculaires. Ceci n'est pas facile à faire lorsqu'on croise les fils en avancant sur l'âme...

En ce qui me concerne, je préfère (peut-être à tort) privilegier C plutôt que L(l'inductance). A vous de choisir... et éventuellement faire un Shunyata classique avec une seule âme.
Le fait d'avoir deux âmes séparées offre aussi par le croisement des fils de même polarité la possibilité de reduire la self inductance de ces fils entre-eux.
Essayez et faites votre choix.

(11-28-2017, 01:55 AM)jalucine a écrit : [ -> ]J'espère que les câbles PDAO ne seront pas vendus à des prix gigastronomiques 

Aucun risque sur ce plan là.

En DIY pour les câbles que j'a fabriqué il y en a pour moins de 50€ de fil (pour une bobine de 50m de AWG24 et une bobine de environ 500m en Cu emaillé), 3,60€ de Shucko Legrand, 7,50€ d'IEC recommandé par Barco, 7,50€ de corde polypropylene pour 7,50m, et environ 5€ de gaine coton chez Audiophonics et environ 20€ de soudure (qui suffiront pour les 3 années de DIY à venir).
Donc pour un câble de 1m de long, en comptant qu'on se trompe une ou deux fois, on en a bien pour 3€ de fil + 11€ de prises + 3€ de corde + 5€ de coton + 1€ de scotch et autres soudures = environ 23€ par câble.

Indépendamment du fait que ce câble est celui qui a donné le meilleur résultat chez moi à ce jour, ça met le rapport qualité/prix dans la catégorie des jalucine 24
Et ça reste très compétitif, même si tu prends en compte l'investissement complet (j'ai pris toutes les dimensions suggérées par Barco, y compris les Litz, + la station d'étamage, et j'avais déjà la station de soudure à 55€, et de la soudure Ag et 60/40 pour le bain d'étain) que j'ai fait pour environ 400€.

J'ai 2 câbles pour les Devialet, et de quoi équiper tout le reste du système, Home Cinéma inclus, interconnects inclus, câbles HP inclus (+150€ pour le fil plat cependant), et aussi les 2 autres systèmes de la maison.

Bref, financièrement c'est gérable et on est bien dans le DIY. Et quand je compare à ce que j'ai déjà jeté par la fenêtre en câbles divers, DIY à la mode Audiophonics avec connecteurs à 30€ qui ne tiennent pas 3 démontages successifs, et autres bêtises idiophiles dans lesquelles j'ai aussi donné ici ou là en me jurant que plus jamais on m'y reprendrait , j'ai l'impression que ce n'est pas dans ces 400€ là que j'ai le plus mal investi.

En tous cas, je ne peux qu'inciter, tous ceux que le fer à souder ne rebute pas, à essayer. C'est un peu comme l'investissement dans un micro UMIK-1, le retour sur investissement est parmi les meilleurs (sinon le meilleur) que l'on peut faire avant de décider de changer son matériel.

PDA0, as tu le courage de tester avec autre chose que le polypropylene pour ta corde ?
Une matière plus neutre et naturelle... Coton, corde en 'corde' (chanvre)...
Juste pour essayer...

J'suis curieux, surtout quand ce sont les autres qui font !

Concernant la terre je me pose une question
le courant étant faignant il passe par ou c'est le plus facile
est ce qu'un cable awg 26 soit 0.12mm² est capable d'assurer la fonction
de protection sans que le courant préfère par passer par le bonhomme en cas de problèmes

J'ai pas la réponse c'est juste une question
mais comme je dis toujours tout allé bien avant que ça n'aille plus

Si quelqu'un à la réponse

(11-28-2017, 05:57 PM)Raphaël a écrit : [ -> ]Concernant la terre je me pose une question
le courant étant faignant il passe par ou c'est le plus facile
est ce qu'un cable awg 26 soit 0.12mm² est capable d'assurer la fonction
de protection sans que le courant préfère par passer par le bonhomme en cas de problèmes

J'ai pas la réponse c'est juste une question
mais comme je dis toujours tout allé bien avant que ça n'aille plus

Si quelqu'un à la réponse

Je pense peut-être bêtement que de toute façon, puisque l'on dit que la résistance de l'homme est autour de 1000 Ohms et que ton cable tout fin AWG26 fera de toute façon une résistance moindre, il n'y a aucun soucis. Le courant passera toujours par ce fil plutôt que par ton corps.

ça fait x posts que j'interpelle en demandant "QUI a MESURé SA TERRE" ...
Pourquoi selon toi ??
Evidement, elle protège... Mais pourquoi s'évertuer à évaluer l'impact sonore de tel ou tel AWG si on ne connait pas la valeur de la référence "TERRE"  pour servir base aux tests ?