Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Bonjour alec_eiffel,

Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire ici que la phase (ou le step) soit inversé car le premier pic du step (tweeter) part bien vers le haut. Par contre le medium et le boomer partent en sens inverse, ce qui indique probablement le choix du concepteur d'avoir le tweeter en opposition de phase avec le medium et le boomer.
Dans tous les cas, ça n'a pas une grande importance, sauf si le step des 2 enceintes ne sont pas identiques, et ici, ils le sont bien.

Le plus "surprenant" avec ces mesures, c'est l'écart en dessous de 100Hz entre la voie gauche et la voie droite. Mais lorsqu'on regarde les 2 amplitudes avec un lissage au 1/24, on se rend compte que cet écart (5 à 7dB quand même en dessous pour la voie gauche), vient de 2 seulement trous assez ponctuels, l'un à 85Hz et l'autre vers 45Hz. Le reste de l'amplitude est très proche sur l'ensemble du spectre. C'est donc surement dû au positionnement de l'enceinte gauche, et ça vaudrait surement la peine d'expérimenter un peu autour de ce placement pour voir si on n'arrive pas à équilibrer un peu mieux (dans les limites de la non remise en cause la disposition complète du salon bien entendu ). D'autant que la réponse Both est pas mal, et comble bien ces trous, donc un petit ajustement peut, peut-être, permettre de faire un poil mieux.

Et ça peut être utile de regarder cela avant de faire les mesures pour la correction numérique.

Bon courage en tous cas !

Hello et merci @pda0 et @alec_eiffel,
C'est impressionnant et précieux vos retours. Avant de m'y remettre ce soir je vais essayer de régler ce qui peut l'être.

- Position verticale du micro:  OK, c'est effectivement aussi plus pratique pour le placer précisément.

- Mesure "Both" pas representative et decentrage: Je vais vérifier le positionnement du micro, car mêmes si la mesure simultanée des 2 enceintes n'est pas nécessaire pour la convolution je pensais être centré en X entre les deux enceintes au sweetspot.

- Inversion de phase: Vous êtes surs ?
Mon DAC permet d'inverser la phase mais la fonction n'était à priori pas enclenchée. Sur l'ampli je ne vois pas ...

- Réponse impulsionnelle:  Pour le pic "1.75ms (60cm environ) à seulement - 5dB" (cf graphe Alec) pas sur que cela soit le fauteuil car il est plutôt absorbant et je l'avais positionné en latéral durant les mesures. Cela pourrait être moi mais il semblerait que je sois absorbant aussi ...  Cela correspondrait a une forte reflexion à 60 cm de quoi ?

Pour l'inversion de phase je pense que pda0 a probablement raison. J'ai du mal ceci dit avec ce choix de conception, c'est quand même plus sain de partir avec des HPs qui émettent "en même temps" (on est en Macronie, quoi, à la fin !).

Je vois aussi que tu as des enceintes Harbeth HL5+, je les avais écouté avec grand plaisir dans un magasin il y a quelques mois. A faible volume, du velours. Par contre, à fort niveau, gros manque de dynamique et de punch, pour ce que j'ai écouté. Peut-être gagneras-tu là dessus avec la correction de phase.

Pour la réflexion à "60cm de temps de trajet" je n'ai pas trop d'idée, si ce n'est pas le fauteuil. La table ? Elle semble petite et pas trop large. Le mieux est de faire une mesure avec la table, et une mesure sans la table, et voir ce que devient le pic. Il te suffit d'aller dans la vue "Impulse", Controls / Estimate IR delay (pour chacune des mesures), valider le délai proposé, affichage en dBFs, échelle horizontale entre -1ms et + 10ms, afficher seulement "Enveloppe / ETC", et comparer les mesures.

EDIT: dans tous les cas ce pic de réflexion (comme les autres d'ailleurs) n'est pas anormal dans un environnement domestique et ne change rien à la pertinence d'utiliser la convolution !

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NB: les Harbeth sont originales dans le sens qu'elles ont un Tweeter et un Super Tweeter. Je ne connais pas les fréquences de coupure mais signale-le éventuellement à Thierry.

Il n'y a pas d'Inversion de phase, ne t'inquiètes pas Le tweeter est branché ainsi mais c'est le choix de Harbeth donc c'est ainsi qu'elles marchent le mieux.

Le centrage pour la mesure both est une affaire de patience J'ai arrêté la mesure au mètre laser, et je le positionne à peu près au centre, puis ajuste la position par tâtonnements successifs, en regardant l'impulsion qui, lorsqu'on est pile au centre, est identique à celle d'une enceinte seule.
Mais, encore une fois, tu as le même résultat avec une simple addition L+R.

Pour la réflexion, je penche pour le dossier à 30cm du micro (même s'il est de coté), ou toi si tu étais à coté du micro (genre juste derrière). Rien n'est absorbant à 100%, loin de là !
C'est facile à vérifier, enlève tout ce qui est autour du micro, et sort du champ avant mesure (quitte à utiliser le retardateur), et si la réflexion est toujours là, il faudra chercher autour des enceintes. Il faudra que je regarde tes photos de plus près...

(09-05-2017, 12:17 PM)pda0 a écrit : [ -> ]....
Le plus "surprenant" avec ces mesures, c'est l'écart en dessous de 100Hz entre la voie gauche et la voie droite. Mais lorsqu'on regarde les 2 amplitudes avec un lissage au 1/24, on se rend compte que cet écart (5 à 7dB quand même en dessous pour la voie gauche), vient de 2 seulement trous assez ponctuels, l'un à 85Hz et l'autre vers 45Hz. Le reste de l'amplitude est très proche sur l'ensemble du spectre. C'est donc surement dû au positionnement de l'enceinte gauche, et ça vaudrait surement la peine d'expérimenter un peu autour de ce placement pour voir si on n'arrive pas à équilibrer un peu mieux (dans les limites de la non remise en cause la disposition complète du salon bien entendu ). D'autant que la réponse Both est pas mal, et comble bien ces trous, donc un petit ajustement peut, peut-être, permettre de faire un poil mieux.

Et ça peut être utile de regarder cela avant de faire les mesures pour la correction numérique.
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Oui l'enceinte gauche est un peu "coincée" avec une sorte de niche derrière. 
Je ne vois malheureusement pas bien comment faire autrement sans tout casser... mais on est au coeur du sujet de ce fil !

Sans tout casser, tu peux essayer des déplacements de quelques centimètres (même 2 ou 3), et voir si ça influe. Peut-être que non, mais tu ne perds rien à essayer, et si en décalant tout de 5cm à droite, tu améliores le tout, ça ne changera rien à la disposition générale.
La première suggestion à faire cependant, serait de mettre des rideaux, qui pourraient rester ouverts, et être fermés quand tu écoutes attentivement, mais bon, c'est un choix de décoration et c'est personnel.

ET pincer légèrement vers le sweet spot.

(09-05-2017, 12:54 PM)pda0 a écrit : [ -> ]Pour la réflexion, je penche pour le dossier à 30cm du micro (même s'il est de coté), ou toi si tu étais à coté du micro (genre juste derrière). Rien n'est absorbant à 100%, loin de là !
C'est facile à vérifier, enlève tout ce qui est autour du micro, et sort du champ avant mesure (quitte à utiliser le retardateur), et si la réflexion est toujours là, il faudra chercher autour des enceintes. Il faudra que je regarde tes photos de plus près...

 Bonjour,

 La réflexion importante à 58 cm / 1,7 ms est assez large bande et devrait amha correspondre
 à une surface large, dure et lisse.
 Je penche pour une réflexion par le sol.

 cdt

(09-05-2017, 01:59 PM)audyart a écrit : [ -> ] Bonjour,

 La réflexion importante à 58 cm / 1,7 ms est assez large bande et devrait amha correspondre
 à une surface large, dure et lisse.
 Je penche pour une réflexion par le sol.

 cdt

Oui, bien sur, je n'avais pas vu qu'il n'y avait pas de tapis sur le parquet. Un accessoire pas loin d'être indispensable à mon avis !

Je vais tenter d’intégrer vos remarques et suggestions lors de ma prochaine campagne. La limite du modèle est que pour l’instant je ne sais ni bien paramétrer les différentes courbes de REW ni les interpréter pour faire des itérations allant dans le bon sens pour optimiser le placement. Il est vrai que je n'ai pas vraiment approfondi le tuto (au dela des premières pages permettant de faire les mesures) et encore moins lu la doc qui est touffue. Mais ce logiciel à l'air puissant et plutôt bien fichu.

En ce qui concerne les SLH5+ elles ont effectivement 2 tweeters. Je le signalerai à @Thierry69 . Je n’ai pas trouvé les fréquences de filtrage dans les specs mais voici un test d’Atkinson: https://www.stereophile.com/content/harb...asurements . Si quelqu’un sait en tirer quelque chose je suis preneur. 




Pour les rideaux et le tapis je suis d’accord bien sur, un jour peut être, mais pas à court terme … Pour le léger pincement des enceintes, envisageable si vraiment on gagne quelque chose de tangible car esthétiquement cela ne m’emballe pas. On est forcément dans le compromis, cela restera un séjour pas optimum pour l'audio j’en suis conscient.