Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(09-09-2017, 09:33 PM)Faboz a écrit : [ -> ]Du coup on est là à tergiverser, mais cela a du bon, on cherche le bon câble, on échange on se rencontre et on partage avec les autres. C'était le but du post d'Aredien et je l'en remercie.

Merci à toi Faboz 

Vous êtes pathétiques...

A vouloir mettre en équations uniquement du point de vue électronique un phénomène audible, et sans même tenir compte de la charge "au bout du fil" qui rentre en ligne de compte en fonctionnement dynamique, il convient peut être de considérer d'autres domaines, comme les effets de peau, les 'groupes de propagation', l'importance des isolants, l'influence mécanique des structures cristallines sur le phénomène des sauts d'électrons...

Les règles du modèle électronique font qu'un circuit fonctionne. C'est du domaine de l'ingénieur.
La sonorité qui va en sortir sera influencée par d'autres phénomènes et devient trans-disciplines.

Demande t'on à AZP ou autres férus du tubes pourquoi tel ou tel NOS est meilleur, alors que le circuit reste le même ?

L'oreille n'entend pas que des modéles LRC, mais le cumul de phénomènes qui doivent, peut être, être modélisables individuellement.
Et je, nous, n'avons pas les connaissances trans-disciplines pour éclairer le sujet.
Restons au niveau de constatations reconnues par un groupe réputé 'à l'oreille affutée', après vérification que le circuit est conforme au modèle électronique (relativement simple sur un cordon secteur !).

oui enfin le tube c'est encore autre chose
je traînes un peut sur les forum guitare en ce moment
ce sont de grand amoureux du tube ces gas la, mais certain aurais tendance à dire que la magie du tube
scène sonore profondeur et tout et tout viendrait en partie du fait que le tube surtout les driver donc preampli et étage d'entrée
d ampli viendrait du fait que le tube est propice à une légère microphonie on va dire naturel propice à créer une reverb "naturel"
donc à créer de la matière et de la profondeur surtout les nos
perso j'ai pas d'avis la dessus mais cet ce qui ce di

Chet, 
On est d'accord, l'oreille n'entend pas que RLC, elle entend tout le système et notamment le maillon le plus faible, cad LES CABLES.
Sur ce forum tout a été dit ou presque à leur sujet :  RLC,  impédance caractéristique, isolants, effets de peau, type de conducteurs, des gros, des plus petits, des très fins, qualité des métaux, le litz, le monobrin , le multibrin etc....
N'empêche que tous les câbles du commerce se retrouvent un jour ou l'autre dans la catégorie ''occasion''. Alors que les câbles sont certainement le seul élément que n'importe qui peut faire lui même avec un minimum de connaissance. 
Pourquoi en rester aux constatations de quelques oreilles ayant écouté tels produits.
Sur un autre système les conclusions auraient été différentes et sur un autre encore, une nouvelle fois encore différentes.
Un forum, c'est fait pour éclairer le sujet, pas pour l'enterrer !
Mais il vaut peut-être mieux que je m'abstienne, comme je l'ai fait depuis plus d'un an et demi...

(09-09-2017, 10:36 PM)Barcolandes a écrit : [ -> ]Chet, 
N'empêche que tous les câbles du commerce se retrouvent un jour ou l'autre dans la catégorie ''occasion''.

Non pas tous ......

(09-09-2017, 10:36 PM)Barcolandes a écrit : [ -> ] ...Alors que les câbles sont certainement le seul élément que n'importe qui peut faire lui même avec un minimum de connaissance....

Nous ne sommes pas dans la rubrique DiY, et même :
Comment, hors expérimentation, modéliser ce qui conviendra ?
Ton seul repère sera électronique. Les autres paramètres vont échapper aux théories maitrisables par le commun des audiophiles.
Tu vas donc expérimenter pour appréhender, sans pouvoir modéliser.
C'est l'expérience de l'artisan, au delà de la réalisation formelle de l'ingénieur.

(09-09-2017, 10:36 PM)Barcolandes a écrit : [ -> ]Un forum, c'est fait pour éclairer le sujet, pas pour l'enterrer !

C'est aussi ma façon de voir !
Seulement, je reste toujours sur ma faim... J'ai un peu de mal à faire une analogie entre un signal numérique à faible tension et un cable secteur en 230V avec une intensité toute autre.. Surement une erreur de ma part, mais ça me froisse un peu le cerveau. 
Donc, il faut faire soi même ses cables! Soit, mais avant de faire une centaine de cable à tester, il y a surement un point de départ à considérer ! non ?

Me semble que pour éclairer ce sujet, faut aborder et accepter d'autres modélisations que LRC.
Ce que je tente de faire comprendre.

Maintenant, vous pouvez allumer les autres éclairages !

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(09-09-2017, 10:46 PM)Olivier a écrit : [ -> ]... il y a surement un point de départ à considérer ! non ?

Je crois que Nathalie a été assez prolixe sur un Fil au sujet des CS...
D'autres y ont aussi participé.

(09-09-2017, 10:55 PM)Chet a écrit : [ -> ]Me semble que pour éclairer ce sujet, faut aborder et accepter d'autres modélisations que LRC.
Ce que je tente de faire comprendre.

Maintenant, vous pouvez allumer les autres éclairages !

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Quand on prend les choses par l'autre bout, on arrive aux mêmes constats.
L'audition et la théorie ne font qu'un, le tout est de ne pas poser de barrières.

Le souci de la théorie est que si on en reste à une approche simpliste on passe à côté d'une exploitation plus fouillée, et pour, à partir de la théorie, échafauder plus il faut creuser loin.
Pour ceux qui ont la formation lire des brevets par exemple.

C'est en recoupant toutes les sources que le développement peut progresser.
Les approches se complètent.

(09-09-2017, 10:46 PM)Olivier a écrit : [ -> ]

(09-09-2017, 10:36 PM)Barcolandes a écrit : [ -> ]Un forum, c'est fait pour éclairer le sujet, pas pour l'enterrer !

C'est aussi ma façon de voir !
Seulement, je reste toujours sur ma faim... J'ai un peu de mal à faire une analogie entre un signal numérique à faible tension et un cable secteur en 230V avec une intensité toute autre.. Surement une erreur de ma part, mais ça me froisse un peu le cerveau. 
Donc, il faut faire soi même ses cables! Soit, mais avant de faire une centaine de cable à tester, il y a surement un point de départ à considérer ! non ?

La différence qu'il y a entre un câble par lequel circule 3 volts et un autre 230 volts n'est qu'une question d'intensité, Lapalisse n'aurait pas dit mieux. Mais le phénomène capacitif existe toujours et il influe sur le résultat. 
Si tu prends un câble de modulation dans lequel il passe 5 volts l'effet capacitif du blindage interviendra encore davantage puisque dans ce câble, cette fois-ci c'est le signal musical qui y passe.
Si tu veux faire des câbles, je pense qu'il serait bien de commencer par des câbles de modulation. D'abord, c'est moins risqué que des câbles d'alim (...) et tu t'apercevras plus facilement des différences sonores selon les câbles que tu feras.
Avant de t'attaquer à du cuivre émaillé et du litz qui demande un petit apprentissage et un bain d'etain, tu peux faire des câbles uniquement avec differents diamètres de cuivre argenté, en utilisant des monobrins, des multibrins, des sections différentes et tu verras ce que ça donne et tu comprendras pourquoi ça ne sonne pas pareil. Tu pourras y mettre une gaine ou pas et tu en verras les effets, tout comme le blindage. C'est simple comme bonjour. Il faut bien commencer par quelque part....
Et il me semble que sur ton forum, il y a des recettes de câbles, non ?

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Chet, 
Ce n'est pas la peine de chercher d'autres modélisations comme tu dis de LRC, il n'y en a pas, à part l'impedance caractéristique d'un câble qui est la racine de L/C.
Tous les paramètres qui influent sur LRC sont connus depuis des lustres en passant par la section des conducteurs, leur formes, la longueur des conducteurs, les isolants, leur constante dielectrique, etc... et tout ou presque a été expliqué par Maxi, Nathalie, Eric, moi et d'autres. Le tout est de faire le tri de ce qui est vrai et ce qui l'est moins...