Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(09-06-2017, 12:11 PM)Rey51 a écrit : [ -> ]

(09-06-2017, 08:47 AM)chakiwi a écrit : [ -> ]Oui le 'Béotien' que je suis aimerait comprendre comment quelques centimètres de voies rapides peuvent améliorer autant les kilomètres de "mauvais" câbles secteur qui sont en amont.
Et je confirme les résultats d'écoute de ces quelques centimètres.
Musicalement
Paul

Et lorsque que l'on regarde le câblage derrière la prise, à l'intérieur de l'appareil,souvent que du basique : des fils de 1.5² ou 2.5².

à mon avis, si on s'intéresse vraiment au sujet ?? il faut avant tout faire quelques tests :
- y a-t-il une difference entre câbles secteurs sur votre chaîne ? (si non, le sujet ne vous concerne pas ?) 
- y a-t-il une difference sur d'autres chaînes "indiscutables" ? (si non, le sujet ne vous concerne toujours pas ?) 
- la personne qui vous explique ces differences semble-t-elle normale ?    avez-vous écouté sa chaîne ? avez-vous constaté ?

après, il ne faut pas se tromper non plus de débat :
- on ne parle pas de votre installation électrique ni de EDF
- on ne parle pas de la construction interne de votre ampli
mais on parle simplement de l'effet d'un câble ?? (à constater ou pas.. avant de déjà vouloir expliquer)

Pour ce qu me concerne :

(09-06-2017, 01:15 PM)bbill a écrit : [ -> ]à mon avis, si on s'intéresse vraiment au sujet ?? OUI
 il faut avant tout faire quelques tests :
- y a-t-il une difference entre câbles secteurs sur votre chaîne ? OUI (si non, le sujet ne vous concerne pas ?) 
- y a-t-il une difference sur d'autres chaînes "indiscutables" ? OUI (si non, le sujet ne vous concerne toujours pas ?) 
- la personne qui vous explique ces differences semble-t-elle normale ? OUI    avez-vous écouté sa chaîne ? OUI
avez-vous constaté ? OUI

après, il ne faut pas se tromper non plus de débat :
- on ne parle pas de votre installation électrique ni de EDF  OK
- on ne parle pas de la construction interne de votre ampli  OK
mais on parle simplement de l'effet d'un câble ?? (à constater ou pas.. avant de déjà vouloir expliquer) J'ai constaté, en attente d'explications.

à mon avis, si on s'intéresse vraiment au sujet ??  OUI
il faut avant tout faire quelques tests : FAIT
- y a-t-il une difference entre câbles secteurs sur votre chaîne ? (si non, le sujet ne vous concerne pas ?)  OUI 
- y a-t-il une difference sur d'autres chaînes "indiscutables" ? OUI
- la personne qui vous explique ces differences semble-t-elle normale ? TRÈS NORMALE 
   avez-vous écouté sa chaîne ? avez-vous constaté ? OUI

après, il ne faut pas se tromper non plus de débat :
- on ne parle pas de votre installation électrique ni de EDF
- on ne parle pas de la construction interne de votre ampli
mais on parle simplement de l'effet d'un câble ??  OUI Hélas

(09-06-2017, 02:11 PM)Rey51 a écrit : [ -> ]J'ai constaté, en attente d'explications.

C'est marrant cette récurrence de la question pourquoi.

Vous ne demandez pas pourquoi la javel décolore.
Ni pourquoi l'eau gèle.

Pour tout ce qu'on utilise sur cette planète les choses ont des propriétés physiques.

"En attente d'explication".....
Les explications ont ete données très largement et souvent : propriétés physiques des composants.

Cela donne l'impression que vous voulez autre chose.
Que c'est trop simple. Que vous aimerez un truc incroyable, digne d'une autre planète, de l'inconnu,du magique......

Eh bien non.
Les explications sont bêtement simples : propriétés physiques de chaque constituant.

Pour les conducteurs matériaux, structure, section, agencement.
Pour les isolants matériaux, agencement, épaisseur.

Pourquoi les câbles agissent ?
Explication : parce que chacun de leurs composants a des propriétés qui agissent.
Donc forcément même vingt cm bien conçus agissent. Parce que ça ne peut pas faire autrement.
C'est peut-être trop simple.....

En attente d'explications......
Vous attendiez quoi au juste ?
Chaque matériau agit sur le son. Et c'est la construction, l'échafaudage de ces actions que l'on compose pour que le son soit "sculpté" comme on souhaite qu'il le soit.

C'est hyper ultra simplissime sur le principe.
Ensuite c'est le sens de la composition de chaque fabricant qui détermine le résultat.

Quelles autres explications auriez-vous souhaitées ?

BBill nous prendrait-il pour des jambons ? il y à une ou deux phrases qui me plaise moyennement dans cette étrange  questionnaire, j'espère que c'est de l'humour !

(09-06-2017, 02:56 PM)laurent martiarena a écrit : [ -> ]BBill nous prendrait-il pour des jambons ? il y à une ou deux phrases qui me plaise moyennement dans cette étrange  questionnaire, j'espère que c'est de l'humour !

ben oui c'est de l'humour (avec des smileys) pour un sujet hautement sensible
quant aux jambons, il ne faut pas exagérer mais je note que tu poses quand même la question !    (smiley)

(09-06-2017, 02:52 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]

(09-06-2017, 02:11 PM)Rey51 a écrit : [ -> ]J'ai constaté, en attente d'explications.

C'est marrant cette récurrence de la question pourquoi.

Vous ne demandez pas pourquoi la javel décolore.
Ni pourquoi l'eau gèle.

Pour tout ce qu'on utilise sur cette planète les choses ont des propriétés physiques.

"En attente d'explication".....
Les explications ont ete données très largement et souvent : propriétés physiques des composants.

Cela donne l'impression que vous voulez autre chose.
Que c'est trop simple. Que vous aimerez un truc incroyable, digne d'une autre planète, de l'inconnu,du magique......

Eh bien non.
Les explications sont bêtement simples : propriétés physiques de chaque constituant.

Pour les conducteurs matériaux, structure, section, agencement.
Pour les isolants matériaux, agencement, épaisseur.

Pourquoi les câbles agissent ?
Explication : parce que chacun de leurs composants a des propriétés qui agissent.
Donc forcément même vingt cm bien conçus agissent. Parce que ça ne peut pas faire autrement.
C'est peut-être trop simple.....

En attente d'explications......
Vous attendiez quoi au juste ?
Chaque matériau agit sur le son. Et c'est la construction, l'échafaudage de ces actions que l'on compose pour que le son soit "sculpté" comme on souhaite qu'il le soit.

C'est hyper ultra simplissime sur le principe.
Ensuite c'est le sens de la composition de chaque fabricant qui détermine le résultat.

Quelles autres explications auriez-vous souhaitées ?

Bonjour Nathalie, tes analogies ne sont pas convaincantes. L'eau qui gèle, et la javel qui décolore, sont des phénomènes physiques ou chimiques parfaitement documentés, pour lesquels une théorie existe et qui est parfaitement confirmée par la pratique.

Pour ce qui concerne les propriétés physiques et électriques de matériaux qui entrent en oeuvre dans la construction des câbles, c'est pareil, on les connait parfaitement, mais, par contre, il n'y a, à ma connaissance, aucune explication, ni même théorie, expliquant pourquoi on entendrait des différences de tel ou tel type en fonction des matériaux utilisés et leur agencement.

On sait modéliser les caractéristiques électriques des associations en termes de R, L, C, mais c'est à peu près tout, et de là à en déduire que tel ou tel paramètre donne un son plus ceci ou moins cela, on sort de la physique, et on entre dans le subjectif pour lequel il n'y a pas de rationnel indiscutable comme le fait que l'eau gèle à 0°C.

La question du pourquoi un bout de câble inséré entre une prise lambda et un ampli, change le son de telle ou telle façon, reste un mystère inexpliqué par une théorie acceptée par tous, et il me parait légitime que la question soit posée.

Tu remarqueras que je me garde bien de dire que l'on n'entend pas de différence, car je n'en sais rien, et même si j'ai pu entendre parfois des différences, je ne suis pas certain de n'avoir pas été victime d'un effet placebo ou d'un "expectation bias".

Donc, je veux bien que tel ou tel câble secteur soit meilleur que tel ou tel autre, dans tel ou tel système, mais de là à dire qu'il y a une explication logique et indiscutable, il y a un pas que je ne franchis pas.

(09-06-2017, 02:52 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]C'est marrant cette récurrence de la question pourquoi.

Vous ne demandez pas pourquoi la javel décolore.
Ni pourquoi l'eau gèle.

Pour tout ce qu'on utilise sur cette planète les choses ont des propriétés physiques. 

il y a quand même des différences... qui appèlent des explications :
- l'eau gèle toujours à 0° alors que tous les câbles hifi sont tous différents
- l'eau n'a besoin de rien pour geler à 0° alors qu'un câble a besoin d'une bonne chaîne pour s'entendre
- l'eau à 0° est une vérité scientifique (et visible), le câble magique doit se démontrer (ou pas)
- l'offre de câbles est confuse avec des marques peu différenciées alors que Vittel, Evian ou Badoit ont des images fortes et établies !! c'est plus facile pour vendre du vent ou de l'eau !

(09-06-2017, 03:28 PM)pda0 a écrit : [ -> ]Pour ce qui concerne les propriétés physiques et électriques de matériaux qui entrent en oeuvre dans la construction des câbles, c'est pareil, on les connait parfaitement, mais, par contre, il n'y a, à ma connaissance, aucune explication, ni même théorie, expliquant pourquoi on entendrait des différences de tel ou tel type en fonction des matériaux utilisés et leur agencement.

Mais.........

La réponse est exactement dans ce que tu dis !!

Pourquoi on entend des différences ?
Parce qu'il y a des propriétés physiques. 

Pourquoi le son est différent en changeant les propriétés ? 
??
Parce qu'on a changé les propriétés qui agissent sur le son.  

C'est tellement justement sans aucun mystère ! 

Tu changes une propriété, hop tu changes l'action de cette propriété. 
L'explication elle est là, bêtement juste là. 

C'est tellement bêtement simple que c'est répétitif : systématiquement chaque fois que tu agis d'une manière X tu as l'effet Y qui va avec. 

Il n'y a aucun mystère. 
C'est systématique. 
Et c'est systématique parce qu'il n'y a aucun mystère : une propriété = une action, de maintenant et de pour toujours, il n'y a pas de Gremlins qui la nuit modifient les propriétés des matériaux aléatoirement........
Donc un petit par la force des choses on les retrouve telles quelles tous les jours. 

Rien de mystérieux, juste propriété = effet, la même d'un côté donc le même de l'autre. 

Tu modifies le matériau, tu changes d'effet. 
Lui aussi toujours identique. 

Il n'y a absolument rien d'aléatoire. Une fois qu'on a fait une association propriété/effet il n'y a même plus besoin de faire d'essais ni de prototype, suffit d'appliquer et tu obtiens le résultat voulu. 
Tellement c'est réglo et bêtement logique.

Il y a besoin si tu utilises un nouveau matériau ou procédé qui n'est pas encore dans la base de données, là bien sûr il faut étudier.

Peut être qu'il est plus facile de remplir une bouteille d'eau à la source que de fabriquer un câble "performant" non !!