Enceintes haut et très haut rendement : Le topic officiel

[Vacuum]

Oui d'où votre mépris par snobisme envers ma personne, ma personne sommes toutes tranquille et sympathique !


Bon allez passons,

Des possesseurs de 30 ou 38 cm avec une compression ? Klipsch, Tannoy ?

Qui est véritablement en très haute sensibilité ? Le rendement étant exprimé en pourcentage, c'est alors moins évident de dissocier, pourquoi pas une présentation des enceintes équipés en haute ou très haute sensibilité avec leurs spécifications techniques, leur histoire ou l'histoire de ceux qui les ont conçus, professionnels ou amateurs ?!

Bonne soirée à vous,
Laurent

[Bluevelvet]

Bonjour @Vacuum,

Je copie puisque la fonction citer semble ne pas fonctionner !

"Des possesseurs de 30 ou 38 cm avec une compression ? Klipsch, Tannoy ? 

Qui est véritablement en très haute sensibilité ? Le rendement étant exprimé en pourcentage, c'est alors moins évident de dissocier, pourquoi pas une présentation des enceintes équipées en haute ou très haute sensibilité avec leurs spécifications techniques, leur histoire ou l'histoire de ceux qui les ont conçues, professionnels ou amateurs ?!"

Je suis ce fil depuis le début, avec les avis des uns et des autres. Je suis en accord avec certaines interventions, moins avec d'autres, et je ne me base que sur ce que j'entends plutôt que sur des connaissances théoriques que je ne maîtrise pas suffisamment.

Voir signature :
Klipschorn 60th Anniversary

Les spécifications :
https://www.homecinesolutions.fr/p/5432-...niversaire

• Type d’enceinte intégralement pavillonnée
  
• Bornes de raccordement : bornes serre-fils polyvalentes / compatibles bi-câblage
  
• Matériau ébénisterie : contreplaqué de bouleau et fibres de densité moyenne
  
• Haut-parleur de graves : haut-parleur K-33-E de 381 mm à cône en fibre composite / pavillon exponentiel replié en trièdre
  
• Impédance nominale : 8 ohms
  
• Fréquence de coupure HF : 4,5 kHz – MF : 450 Hz
  
• Puissance admissible : 100 W max. continue (400 W crête)
  
• Réponse en fréquence : 33 Hz à 17 kHz ±3 dB
  
• Sensibilité : 105 dB pour 1 watt à 1 mètre
  
• Puissance acoustique maximale : 121 dB SPL
  
• Pavillon moyenne fréquence : pavillon exponentiel
  
• Médiums : haut-parleur à compression K-55-X de 51 mm à membrane phénolique
  
• Haut-parleur d’aigus : haut-parleur à compression K-77-F de 25 mm à membrane phénolique
  
  

Lorsque l'on parle de haut rendement, on pense souvent aux moteurs à compression médium et aigu. On oublie parfois que, sur une Klipschorn, le 38 cm est lui aussi chargé par un pavillon exponentiel replié en trièdre. La Klipschorn est donc une enceinte entièrement pavillonnée, du grave à l'aigu. 

Ce principe permet au haut-parleur de grave de travailler avec une excursion de membrane extrêmement faible pour un même niveau sonore, ce qui contribue à réduire fortement la distorsion et participe à cette sensation d'un grave propre, articulé et parfaitement lisible, qui conserve son impact, sa lisibilité et sa tenue, même lorsque la musique devient complexe ou que les écarts de dynamique sont importants.

Ce que je peux dire, c'est que lire ou entendre, comme c'est souvent le cas, que le haut rendement (ici 105 dB théoriques) permet d'utiliser des amplificateurs de quelques watts est, pour moi et à l'écoute, en partie une légende urbaine.

J'ai la chance d'avoir comme ami un concepteur d'amplificateurs à lampes, formé dans les années 60 à l'École Centrale de TSF puis à l'École Centrale d'Électronique, qui conçoit et réalise ses propres amplificateurs.

Nous avons toujours constaté que, malgré leur rendement, les Klipschorn apprécient les amplificateurs disposant d'une importante réserve de puissance, capables de répondre instantanément aux appels de courant sans jamais s'effondrer.

Mes deux amplificateurs, à l'exception des transformateurs d'alimentation et des transformateurs de sortie, ont été totalement redessinés au regard de ce constat.

La version actuelle utilise des 6550 Svetlana B2 et a été entièrement repensée : polarisation en classe A1, circuit de gestion exponentielle des appels de courant, optimisation de l'étage de puissance et des étages de préamplification. L'ensemble a été conçu spécifiquement pour les Klipschorn ; amplificateur et enceintes forment ainsi un véritable couple.

Sur les enregistrements présentant de très forts écarts de dynamique, ou lorsque le message musical devient complexe, l'ancienne version pouvait donner une légère sensation d'effondrement du grave et du bas médium. Rien de spectaculaire, mais une perte de transparence, de lisibilité, de soutien et d'impact.

Avec la version actuelle, cette sensation a totalement disparu. Les fortés restent ouverts, le grave demeure tendu, parfaitement lisible et conserve toute sa transparence. Pourtant, avec les Klipschorn, il est pratiquement impossible de dépasser 9 h, voire 10 h maximum, sur le potentiomètre de volume tant le niveau sonore devient déjà très élevé. 

Dans ces conditions, l'amplificateur ne délivre en moyenne que quelques watts, tout en conservant une importante réserve pour répondre aux appels de courant et reproduire les crêtes musicales sans donner le moindre signe de compression ou de perte de lisibilité.

C'est justement ce paradoxe qui m'interpelle.

La lecture récente de l'article de Rinaldo Bassi, « Puissance, quand tu nous tiens », m'a conforté dans ce constat. Oui, avec des enceintes de très haut rendement, la puissance moyenne réellement consommée est faible. En revanche, les crêtes musicales et les appels instantanés de courant sont une toute autre histoire.

À mon sens, les Klipschorn ne demandent pas beaucoup de watts en moyenne, mais elles révèlent immédiatement les qualités d'un amplificateur capable de fournir instantanément le courant nécessaire, sans compression ni affaissement de l'alimentation. C'est exactement ce que j'ai constaté entre les deux versions de mon amplificateur.

Plus l'amplificateur est capable de répondre à ces appels de courant, plus le grave devient propre, articulé, lisible, conserve son impact et sa tenue, notamment sur les enregistrements de qualité présentant une forte dynamique ou des passages orchestraux complexes.

Je précise enfin que je ne parle évidemment pas de "sono", comme on peut parfois le lire sur les forums, ni d'amplificateurs de plusieurs centaines de watts. On parle ici d'amplificateurs à lampes de 30, 50 ou 80 W, mais disposant d'une alimentation sérieuse, d'une véritable réserve de puissance et capables de répondre instantanément aux appels de courant.

[Fledermaus]

Bah mes monstros, compression BMS 4550 sensibilité fabricant 113 dB, mids 8" B&C 96.5 dB, woofers SB Audience 15" 96 dB...
J'appellerais pas ça de la haute sensibilité exacerbée, mais c’est pas anémique non plus (et ça fait du grave).
Comme évoqué plus haut, la haute sensibilité c'était surtout un but en soi et un enjeu à l'époque où il fallait sonoriser un cinéma avec des amplis de 12 watts et demi, mais maintenant l'intérêt est surtout entretenu par une sorte de fétichisme de la part des vieux de la vieille du temps de l‘Audiophile et apparentés... ça a son charme sans doute et ça se respecte, mais il n’y a plus vraiment de nécessité technique il me semble, ni d'avantage objectif à part de permettre l'utilisation d'amplis conçus dans l’entre-deux-guerres et de leurs dérivés contemporains...

[Watts]

Oui, Jim Lansing 103db/w/1m. Tu as toute la genèse et la réalisation sur ma présentation.
Le 38cm a un mms de 29g. La charge par pavillon arrière de 2m environ permet une extension jusque 45-50hz, avec une coupure dès 70hz à 12db/octave.
L’extrême grave dévolu à 2 46cm à mms de 110g et sensibilité de 103db/w/1m aussi.
La compression fait 118db/w/1m.

Le haut rendement, ce sont des membranes légères qui se déplacent très peu. 
L’établissement des notes est ultra rapide ce qui donne cette sensation de musique vivante.
Un autre bénéfice est l’absence de trainage, ce qui donne une définition extrême 
Le rendement élevé permet une absence de compression dynamique donc une sensation d’aisance sans saturation sur les forte.

Donc l’écoute sur très haut rendement, c’est une musique vivante, très claire et facile sans forcer.

[Vacuum]

Bonjour @Vacuum,

Je suis ce fil depuis le début, avec les avis des uns et des autres. Je suis en accord avec certaines interventions, moins avec d'autres, et je ne me base que sur ce que j'entends plutôt que sur des connaissances théoriques que je ne maîtrise pas suffisamment.


[*]Puissance admissible : 100 W max. continue (400 W crête)
[*]Réponse en fréquence : 33 Hz à 17 kHz ±3 dB
[*]Sensibilité : 105 dB pour 1 watt à 1 mètre

À mon sens, les Klipschorn ne demandent pas beaucoup de watts en moyenne, mais elles révèlent immédiatement les qualités d'un amplificateur capable de fournir instantanément le courant nécessaire, sans compression ni affaissement de l'alimentation. C'est exactement ce que j'ai constaté entre les deux versions de mon amplificateur.

Plus l'amplificateur est capable de répondre à ces appels de courant, plus le grave devient propre, articulé, lisible, conserve son impact et sa tenue, notamment sur les enregistrements de qualité présentant une forte dynamique ou des passages orchestraux complexes.

Je précise enfin que je ne parle évidemment pas de "sono", comme on peut parfois le lire sur les forums, ni d'amplificateurs de plusieurs centaines de watts. On parle ici d'amplificateurs à lampes de 30, 50 ou 80 W, mais disposant d'une alimentation sérieuse, d'une véritable réserve de puissance et capables de répondre instantanément aux appels de courant.

Bonsoir Bluevelvet !

Merci beaucoup pour ton partage, j'ai lu avec attention et j'ai apprécié l'intégralité de ton explication !

Je n'ai pas repris le texte en entier mais je suis totalement d'accord et c'est le premier message que, je pense l'on attendait de ce thread avec un complément d'informations parfaitement expliqué !

Bien sûr quand tu parles ou quand je parle de puissance faible, nous ne parlons pas de mono triode de 8 Watt sans transfo, il faut rester lucide et tu l'as très bien expliqué par rapport à la puissance crête utilisable des haut-parleurs, il faut parfois quelques dizaines de Watt pour arriver à tenir les HPs même haut rendement, mais pas de Dan d'Agostino pour faire trembler les murs, pas besoin avec des HPs pavillonnés de 105 dB, le tube est largement suffisant et tellement plus musical même en classe AB.

D'ailleurs ton amplificateur est polarisé en classe A ou AB ?

Très belles les Klipschorn ! Même si mon goût très personnel va aux La Scala, depuis que je les ai écouté et vu, mais rêve impossible, pas de place ni le budget.

De bonnes écoutes ! je suis sur que c'est excellent, de part leur réputation et les différentes créations de Klipsch, Paul Wilbur.

A bientôt !
Laurent

[Bela Lugosi]

Bonjour à tous
Sujet intéressant. Il manque à mon avis deux points qui sont trop souvent oubliés  dans l’analyse.
Le premier c’est la courbe d’impédance réelle de l’enceinte. Faire les montagnes russes cela n’est jamais bon, et dans le grave-médium, cela peut devenir catastrophique.
Et le second, trop souvent oublié, c’est le gain de l’ampli qui doit être adapté au rendement de l’enceinte. Un ampli à fort gain, sur des enceintes haut rendement, va placer le potentiomètre très bas pour le niveau d’écoute. Pile poil dans la zone la moins linéaire du potard, là où le souffle de fond remonte proportionnellement au signal.
Bela

[Lapinou]

Salut les gars,

avec un peu de recul il me vient une question. Quand je pense haut rendement, il me vient tout de suite à l'esprit des images de pavillons énormes, ou au minimum d'enceintes telles La Scala de Klipsch, comme l'a évoquée Laurent, 93kg le bazar, et d'amplis "particuliers" et à tubes évidemment, comme l'a évoqué Paul, à faible gain, pour ne pas faire exploser ni saigner les oreilles.

Ce que j'ai compris de la discussion jusqu'à maintenant, c'est que l'intérêt du haut rendement, c'est la vivacité, l'impact, la qualité des transitoires, la finesse de la restitution...

En somme, exactement tout ce que l'on voudrait entendre dans la plupart de nos pièces d'écoute, qui -pour ce que j'en sais- sont bien loin d'une moyenne de 50m², et carrément pas toutes aptes à accueillir des enceintes d'un demi mètre cube et presque 100kg.

Quant aux 120dB SPL, c'est la même chose : ça ne nous concerne pas tous, tous les jours...

C'est juste par manque de culture que je n'envisage pas de choses "moins dimensionnées", ou bien ça n'existe pas en haut rendement ? Et alors, pourquoi ?

[Watts]

Nulle obligation d’utiliser un ampli à tubes sur du haut rendement. Bien mis au point, ces enceintes sont des loupes. Il faut donc une électronique transparente et équilibrée. 
Disons que contrairement aux enceintes à l’impédance torturée et à faible sensibilité qui exigent de fortes capacités en courant, la plupart des systèmes haut rendement s’accommodent d’une variété plus large d’amplification.

[Vacuum]

[...]Et le second, trop souvent oublié, c’est le gain de l’ampli qui doit être adapté au rendement de l’enceinte. Un ampli à fort gain, sur des enceintes haut rendement, va placer le potentiomètre très bas pour le niveau d’écoute[...]
Bela

Bonjour Paul,

Ne crois-tu pas que lorsque l'audiophile a les moyens de se payer des enceintes HR, il n'aurait pas les moyens de se payer un couple préampli/ampli avec un réglage du gain plus souple ?

Après les amplificateurs à tubes sont souvent adaptés pour ces enceintes.

[Amédée]

Bonjour à tous!
J’ai quand même un petit soucis, Laurent, avec cette dichotomie que tu fais entre "sono" ( très péjoratif chez toi ) et "haute-fidélité". Quand il y a un résultat qui sert la "fidélité", je me moque que les "outils" pour y parvenir proviennent du monde de la "sono" ou du "high end".

Je me souviens d’une écoute réussie chez Foécouter du forum Mélaudia: Un Western Electric 15a avec compression Lamar et un Fostex T945 pour l’aigü. Et... la voie grave ( tu vas faire des loopings ), un 46 cm pavillonné spécial "foire" ( un h-p de forains à excitation).  Et oui, un Gougeon qui devait accompagner les auto-tamponneuses ! Ben...Cela faisait un bon job!

Alors, je suis convaincu que les mondes "pro" et "mélomanes" se mélangent. Et, c’est tant mieux!

Tu as cité des fabricants de h-p comme étant typés "sono". Et pourtant:

Eminence/Electro-Voice: Mes Scala et les Khorns.
Kartesian: Klinger-Favre.
PHL: Stenheim.
18Sound: Atlantis Lab.
Beyma: Daniel Hertz (Mark Levinson Genève)
BMS: l’aigû des enceintes de Patrice.
Etc...

Il n’y a de frontières que dans nos têtes !