Enceintes haut et très haut rendement : Le topic officiel

[Lapinou]

Salut les gars,

je suis vos échanges sur les "grosses gamelles", et je ne comprends pas. Je pense que je manque de références, je m'explique :

J'écoute dans une pièce de presque 20m², avec cet ampli. Double amplification, un ampli par voie.

Comme vous vous en doutez, les puissances affichées sont plus que théoriques et correspondent à 10% de distorsion (conformément au marché américain).

Pour la partie hp, s'agissant des basses et raccordés aux sorties "basses" des amplis, j'utilise deux hp de 30cm et un hp de 25 à double bobine. Chaque bobine du 25 est branchée en série au 30cm de l'une des voies (les 30cm font droite ou gauche, le 25 joue droite et gauche).

De mémoire, les 30cm ont une sensibilité de 77dB, le 25 82...

Les hp en question sont suspendus en l'air : pas d'enceinte, pas de bass reflex, même pas de bafle.

Dans ces conditions, ce que je comprends de la théorie, c'est que mes basses devraient être anémiques, voire inexistantes. Pourtant, j'en entends. Et toutes les personnes à qui je fais écouter mon installation en entendent aussi.

Ma question :

Quand vous évoquez un grand besoin de puissance pour des hp de grand diamètre, quel résultat envisagez-vous ? Je veux dire, quel volume sonore, sur quel extrait de musique, dans quel genre de pièce ?

[Vacuum]

Les hp en question sont suspendus en l'air : pas d'enceinte, pas de bass reflex, même pas de bafle.

Dans ces conditions, ce que je comprends de la théorie, c'est que mes basses devraient être anémiques, voire inexistantes. Pourtant, j'en entends. Et toutes les personnes à qui je fais écouter mon installation en entendent aussi.

Ma question :

Quand vous évoquez un grand besoin de puissance pour des hp de grand diamètre...

Salut déjà lapinou, des HPs non chargés ? Ça correspond à quoi est-ce que tu as une photo ?

Du baffle plan au baffle infini, tout les HPs sont chargés.

Égaliseur ? Avec les graves à fond et les médiums baissés au max ?

A l'époque de la sonorisation de théâtre les haut-parleurs de graves étaient très peu puissants et très efficaces en spl car les amplificateurs à tubes de l'époque n'avaient pas de puissance cause des débuts de la hi-fi.

Pour de la hi-fi on peut avoir besoin d'une certaine puissance mais pas démesuré, à mon avis, aujourd'hui les gens s'équipent de haut-parleurs frisant les milliers de Watt, à quoi ça sert ? c'est ça la question.

Je reste sur l'idée que la hi-fi vintage utilise des haut-parleurs de graves de grands diamètres très facile à alimenter parce que équipage mobile léger et suspensions souple, RMS faible pour que cela reste musical et compression qui peuvent prendre le relais sur un 12 pouces parce la bande passante du boomer est étendue au regard de sa bobine mobile et la légèreté de son équipage mobile.

Les HPs grosses puissances sont là pour faire du bruit mais ce n'est pas de la hi-fi.

@Lapinou 
Il faut que les haut-parleurs soient chargés d'abord, et suspendus ensuite ! 

[Lapinou]

A l'égaliseur, je ne fais rien pour les basses. Par contre sur mes amplis, j'ai un réglage de volume spécifique pour les basses, et là je mets à fond.

S'agissant de la mise en oeuvre, c'est juste comme j'ai écrit : les hp sont suspendus à une potence (actuellement avec de la ficelle) ; pas de bafle.

Je prépare des supports à tenségrité, pour reprendre l'idée bizarre d'un gars du forum... 

[Meloman76]

Bonjour lapinou et Vacuum .

Je ne comprends pas bien vos propos .
 

" Les gens s'équipent de hps frisant les milliers de watts " : non , ce qui fait des milliers de watts , parfois , rarement , ce sont les amplis que certains mettent derrière .

Les " hps grosse puissance " : idem , je ne sais pas ce que c'est . 

Les enceintes de sono faites pour cracher des décibels  , comme dans les murs d'enceintes des concerts rock , je connais , mais rien à voir avec les enceintes à utilisation domestique .
 

Ou peut-être que par haut-parleurs vous voulez dire enceintes ? 


Je connais le rdt annoncé par le constructeur des enceintes .
Et la puissance maximale en watts applicable aux hps des enceintes , selon le constructeur .
Et la fourchette de puissance recommandée question ampli , selon le fabricant des enceintes .
Et le niveau sonore maximal en db , atteignable par l'enceinte . 

On trouve des amplis hyper-puissants ( inutilement ) dans des systèmes High End , généralement de 100 000 € et bien davantage  , où les acquéreurs veulent les amplis les plus puissants , les plus chers et les plus lourds d'une marque donnée : ainsi des blocs McIntosh qui fournissent 2100 watts et sans doute plus .
Ils n'en ont pas besoin , mais il faut que ça colle avec le " standing " et le coût du reste du système .


Lapinou , tu évoques des hps ( ou des enceintes ? ) qui auraient une sensibilité entre 77 et 82 db : c'est vraiment très peu et c'est étonnant . 
Certains électrostatiques , sans doute ( mes anciens QUAD 2905 avaient été mesurés à 82 db , mais par une seule revue ) ou certaines petites enceintes sur pieds . Mais c'est très marginal . 


Je crois , enfin , qu'il y a un malentendu sur la nécessité de ce que j'appellerais la  
" puissance de sécurité " : Rinaldo Bassi et plein de simples amateurs comme moi mais aussi des fabricants comme Tannoy , qui ne sont pas des lapins de l'année , mettent en garde sur le fait que des hps de grand diamètre comme des 38 cms ( mais aussi des 46 cms ...) , même utilisés dans des conceptions d'enceintes à rdt élevé voire à haut rdt , doivent pouvoir faire face à des pics de niveau , cad des écarts dynamiques violents de très courte durée , mais suffisants pour mettre à genou un ampli trop court en réserves de puissance .

Cela peut survenir sur un cd ou sacd mais tout aussi bien sur un vinyle " authentique " ( non remastérisé ) .

Un disque de piano classique bien enregistré et peu compressé peut fournir ce type d'écart dynamique .

Ainsi les 38 cms co-axiaux de mes Tannoy Westminster GR , au rdt de 99 db , se contentent certes , le plus souvent , de 0,5 watt à 2-3 watts , ce qui est , effectivement , minuscule .

Mais , à tout moment , mes amplis , à tubes et transistors , doivent pouvoir fournir instantanément 10 fois plus si appel de watts . 

Pour passer les crêtes de niveau d'une sonate , d'une symphonie , d'un opéra . 

J'ai eu , récemment , le cas sur les beaux sacd de symphonies de Mahler par l' Orchestre de San Francisco et Michael Tilson Thomas , tellement peu compressés  que les écarts étaient gigantesques entre les passages pianissimo et la soudaine arrivée , dans le même mouvement , de fortissimi .
 
J'ajoute que certains 38 cms d'enceintes de rdt élevé peuvent avoir des membranes lourdes , c'est le cas des Canterbury et Westminster actuelles . Il faut quand même des watts pour les remuer . 
C'était sans doute beaucoup moins vrai pour les grosses Tannoy des années 50-60 .

[Vacuum]

Bonjour Mélomane76 !

Tannoy Westminster sensibilité 99 dB/W/m haut-parleurs concentriques de 15 pouces sont des HPs hi-fi car puissance de 175 Watt Rms et paramètres hi-fi.

Attention je parlais de RMS faible mais pas Rms, root main square (puissance acoustique), le RMS d'un haut-parleur, c'est sa résistance mécanique, elle correspond à Cms et Mms, paramètres THIELE et SMALL et grands paramètres des haut-parleurs électro-dynamiques.

Les haut-parleurs nouveaux haut rendement ont des puissances considérable et ne peuvent être utilisés avec un petit amplificateur hi-fi à tubes, dans les gammes de haut-parleurs de sonorisation on retrouve PHL, Eighteen Sound, Beyma, Kartesian ou Faitalpro pour ne citer qu'eux, ceux-là sont quasiment inutilisables avec de la hi-fi basique, fréquence de résonance, BL élevé, paramètres des haut-parleurs correspondent à la sonorisation et non à la hi-fi.

Il faut juste arriver à les dissocier, le haut rendement ou bien la foire de Septembre.

J'aimerais bien que l'on parle des enceintes type Altec et Rey Audio, de Tannoy et Mitsubishi, des premières Yamaha et Klipsch, j'en ai écouté il y a quelques années, ils font toujours des bons produits très éloigné de cette démesure que sont les soi-disants HR pour le diyer's fortuné. Les HPs Altec sont de très bons haut-parleurs et se vendent toujours à prix d'or tout comme les Goodmans axiom que l'on oublie un peu et les enceintes Gauss ou le très prisé Tannoy Monitor 15 Gold référence, que les utilisateurs de ces matériels nous en racontent l'histoire et les spécificités de ces créations originales de Rice kelloggs, la base de notre passion, entre autre.

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Je prépare des supports à tenségrité, pour reprendre l'idée bizarre d'un gars du forum... 

Ah oui d'accord 

[fred03]

Salut,
Le sujet du rendement c’est l'occasion de rappeler la loi intransgressible de Hofmann : compacité, extension dans le grave, sensibilité : choisis-en deux (et renonce à la troisième).
En d'autres termes, si on veut du grave et du rendement on ne coupe pas aux armoires normandes.

Très juste , sous forme imagée c'est ce que rappelle également troels gravesen , pas le choix :

[Vacuum]

Bah oui tiens un bon clacosse ! 

C'est plus compliqué que ça.

[fred03]

C'est sûr troels gravesen est un novice par rapport à toi ...

[Audiopavillon]

Si on regarde le tableau, il a bien raison, ça n'a pas de sens, personne n'écoute des pointes à 130db dans son salon

130, non mais +/- 120 ça m'arrive ...

[Lapinou]

Tu ne voudrais pas nous dire à quel extrait de quel morceau, dans quelles conditions, correspond ton graphique ?