RePhase

[audyart]

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

[gils"]

(01-29-2019, 06:55 PM)audyart a écrit :

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

Et bien pour t'éclairer fais une mesure de distorsion avant et après correction   et pas à 50 db la mesure !!

[Remi7449]

Bonsoir,

Merci Audyart, du coup effectivement j'ai inversé mon impulsion et l'ai recalée au début avec "Align IR Start". Je retrouve exactement le 1.8Khz du crossover. Et effectivement si vous regardez de près, la mesure devant la membrane de grave n'a pas de rotation à 95Hz. 

Merci Tonipe, du coup je vais tester avec ma moyenne devant l'enceinte fenêtrée entre 20 et 30ms, on va bien voir à l'essai.
Quand je parlais de ne pas corriger dans les graves, je ne me l'interdit pas mais dans ma petite pièce j'ai peur de faire plus de mal que de bien. 

En tout cas, avec ma mesure je peux jouer sur le lissage ou le fenêtrage cela ne change pas grand chose donc cela me semble fiable.
Cela est plus de la curiosité "intellectuelle" je ne vais pas me prendre la tête   

[pda0]

(01-29-2019, 07:19 PM)gils a écrit :

(01-29-2019, 06:55 PM)audyart a écrit :

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

Et bien pour t'éclairer fais une mesure de distorsion avant et après correction   et pas à 50 db la mesure !!

Je dispose de nombreuses mesures à différents niveaux allant de 75dB à 85dB sur le sweep, sans correction, avec correction amplitude+phase et avec correction d’amplitude seulement, et je n’ai pas vu de différence sur la distorsion (qui reste parfaitement maîtrisée sur les Giya, mais aussi sur les Apertura Thema). 

Quel devrait être le problème ?

[gils"]

(01-29-2019, 11:23 PM)pda0 a écrit :

(01-29-2019, 07:19 PM)gils a écrit :

(01-29-2019, 06:55 PM)audyart a écrit :

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

Et bien pour t'éclairer fais une mesure de distorsion avant et après correction   et pas à 50 db la mesure !!

Je dispose de nombreuses mesures à différents niveaux allant de 75dB à 85dB sur le sweep, sans correction, avec correction amplitude+phase et avec correction d’amplitude seulement, et je n’ai pas vu de différence sur la distorsion (qui reste parfaitement maîtrisée sur les Giya, mais aussi sur les Apertura Thema). 

Quel devrait être le problème ?

Et bien regardes  mesure à environ 1 m 

je corrige par défaut, je ne touches pas au grave jusqu'à 100 Hz et rabats le reste du spectre au niveau du grave



Je corrige par excès, je remonte le grave au niveau du reste du spectre.



J'ai ramené le niveau de la correction par excès au niveau de celle par défaut



All SPL



Je ne corrige pas la phase



les 3 mesures sont à 1 m.

En réalité, je ne rien retenu de tout ça, j'ai réglé à l'oreille au point d'écoute. 

comme ça c'est mieux pour moi, la réalité est bien meilleur.

https://drive.google.com/file/d/1v4jn1km...sp=sharing

reste pas moins que le baffle plan a ses limites, limite de réglage qui engendre très vite du delay (traînage) et distorsion importante, alors le fait d'avoir un grave profond engendre beaucoup de défaut sur la mesure, c'est pour ça que je ne retiens pas toute cette mascarade. 
je n'ai jamais vu les courbes de distorsion et delay à Tonipe 

Ma question, quel gain réel ?  on aurait pas mieux à traiter un peu la pièce ? 

courbe delay et rt60





cdt.Gilles

[pda0]

Mais si je lis bien tes graphes, ce n'est pas la phase que tu corriges mais l'amplitude.
Et là, évidemment, si tu corriges l'amplitude sans précaution, tu peux générer une distorsion massive. Je ne suis pas surpris d'ailleurs que la distorsion s'envole quand tu corriges le grave massivement à la hausse. Si le HP ne peut produire du grave, ce n'est pas en poussant la correction qu'il va en faire, mais il va bien produire de la distorsion à la place.

La correction de la phase par contre, ne m'a jamais montré d'impact visible sur la distorsion que l'on peut mesurer. Mais elle peut produire du pre-ringing très facilement, et il devient très visible à la mesure et rapidement audible, dès qu'on est trop ambitieux dans les corrections dans le grave notamment.
C'est pourquoi je suis réservé sur la méthode proposée par Tonipe, car elle produit beaucoup de pre-ringing, en tous cas lorsque je l'applique chez moi.

[audyart]

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

Citation :éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Je ne corrige pas la phase

cdt.Gilles

CQFD


 ps : distorsion/ niveau: la loi empirique est que le taux (%) de distorsion augmente
proportionnellement avec le niveau dBspl dans la plage d'excursion X "linéaire"

      

[gils"]

(01-30-2019, 10:50 AM)audyart a écrit :

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!

Citation :éclaire nous sur le rapport entre phase et distorsion      histoire de rigoler un peu !!

(01-29-2019, 06:22 PM)gils a écrit : Je ne corrige pas la phase

cdt.Gilles

CQFD


 ps : distorsion/ niveau: la loi empirique est que le taux (%) de distorsion augmente
proportionnellement avec le niveau dBspl dans la plage d'excursion X "linéaire"

      

et oui, 0 db, 0 distorsion, tu ne montres rien sauf ce que sais depuis longtemps ;

La correction de phase à cet endroit de la bande ne changera rien enfin si 0db, 0 distorsion

Au suivant........

---

(01-30-2019, 08:59 AM)pda0 a écrit : Mais si je lis bien tes graphes, ce n'est pas la phase que tu corriges mais l'amplitude.
Et là, évidemment, si tu corriges l'amplitude sans précaution, tu peux générer une distorsion massive. Je ne suis pas surpris d'ailleurs que la distorsion s'envole quand tu corriges le grave massivement à la hausse. Si le HP ne peut produire du grave, ce n'est pas en poussant la correction qu'il va en faire, mais il va bien produire de la distorsion à la place.

La correction de la phase par contre, ne m'a jamais montré d'impact visible sur la distorsion que l'on peut mesurer. Mais elle peut produire du pre-ringing très facilement, et il devient très visible à la mesure et rapidement audible, dès qu'on est trop ambitieux dans les corrections dans le grave notamment.
C'est pourquoi je suis réservé sur la méthode proposée par Tonipe, car elle produit beaucoup de pre-ringing, en tous cas lorsque je l'applique chez moi.

Tu as écris plus haut que tu corrigeais la phase + correction par EQ.

Penses tu réellement que la disto va baisser si je remonte la phase à 0 degrés ?

Ce qui m'ennuis est que personne n'est fichu de faire une analyse clair et complète des divers corrections, déjà quand on m'explique qu'on amène le son concert chez soi sur 2 malheureux HPs de 20 cm, je ne me pose plus de questions sur l'ingénieur en chef spécialiste large bande, je trouve à redire sur des panneaux électrostatiques de 2 m² que dire sur 2 HPs de 20 cm !!

Non, si qui m'intéresse est votre avis et conseils pratiques clair avec une approche non passionné pragmatique.
Je n'ai pas de problème si on me dit que mon système est de la merde, disons que je veux juste améliorer réellement mon écoute même si c'est caca à la base et avoir vraiment une avancé qualitative significative du système actuel test.

cdt.Gilles

[audyart]

(01-30-2019, 07:03 PM)gils a écrit : Penses tu réellement que la disto va baisser si je remonte la phase à 0 degrés ?

...........?
surréaliste

[gils"]

(01-30-2019, 08:52 PM)audyart a écrit :

(01-30-2019, 07:03 PM)gils a écrit : Penses tu réellement que la disto va baisser si je remonte la phase à 0 degrés ?

...........?
surréaliste

Pourquoi ?