(Modulations) Modulation Atelier Acoustik RCA

[chakiwi]

Salut Nico,
Merci pour la mise a jour et retour intéressant, j'ignorai et je prends bonne note.
Musicalement
Paul

[Musicalbox]

En effet c’est chez certains une qyestion de recherche et d’alliage.

Il y a très longtemps que les cellules VDH contiennent de l’or, par exemple.

Oui les condensateurs Mundorf sont de bons produits.
Pour le pourcentage d’or on parle de 1%.
L’usage de ce petit pour cent semble contribuer à une meilleure tenue dans le temps.
C’est la justification de sa présence.

Les contraintes pour un condensateur ne sont pas les mêmes que pour un conducteur.

Ni toi ni moi n’avons les connaissances pour estimer l’apport d’1% dans un alliage.

---

Et si le sujet en revenait à son titre ?

[Chet]

(07-06-2018, 08:54 AM)Nicoben a écrit : ...
Pour mémoire c’est la spécialité de Vandenhul que de créer des alliages amorphes qui n’ont pas de structure cristalline et vont donc, au delà de la conductivité du conducteur, se comporter différemment électriquement de par l’absence de barrière cristalline à traverser. Leur premier alliage « Fusion » était un mix de cuivre, argent et zinc, le « 3T » plus récent a ajouté d’autre métaux à cet alliage. On peut dire que Vandenhul fait des conducteurs ridicules (voir la conductivité du zinc) ou du marketting, mais on sera alors loin de la vérité je pense... structure cristalline est le bon mot, et le fruit des recherches des vrais fondeurs de métaux pour l’audio, il ne faut pas l'oublier ou passer à coté.

Quelques mots ici, même si la protection de technologie est plus langue de bois qu’à l’époque de l’alliage Fusion qui était clairement expliqué...:
https://www.vandenhul.com/cable-technology/

Cordialement, Nico.

Tiens... drôle de coïncidence... Je viens juste de passer commande d'un Van den Hul 3T CUMULUS en câbles HP.
Choix fait après écoute de plus de 10 paires de câbles divers (plus de 3 semaines), certaines écoutes à l'aveugle.

Je ne sais plus si c'est sur ce Forum ou l'ancien bleu, j'avais posté un lien d'une thèse universitaire concernant le tréfilage et la structure cristalline d'un conducteur. ça expliquait le 'saut' d'électrons, (bruit), le sens d'un câble, et autres phénomènes électriquement non mesurables avec les seules notions communes de l'électronique 'classique'.

Sans remettre en cause la démarche DiY et l'expérience d'artisans, je considère que certaines marques ont des moyens, des outils de production, l'accès à des matériaux et quelques 3 à 4 décennies de tests, m'autorisant à penser (et constater lors de mes tests) qu'ils maitrisent le sujet.
Ceux-là font tréfiler selon leur cahier des charges. Ce sont les Cardas, Van den Hul, Nordost, Synergistic..., et quelques japonais.
En fait, les plus anciens sur cette niche de marché de la HiFi et qui ont un potentiel commercial qui les autorise à faire tréfiler spécifiquement.
Les autres marques ont plutôt recours à des matériaux 'catalogue'. On peut alors travailler sur les diamètres, structures, mélange de fils, prises ... Mais pas sur un tréfilage spécifique.

Pour revenir au Van den Hul 3T Hybrid Cumulus, c'est du Cardas à l'européenne.

[Musicalbox]

(07-06-2018, 09:57 AM)Chet a écrit : Sans remettre en cause la démarche DiY et l'expérience d'artisans, je considère que certaines marques ont des moyens, des outils de production, l'accès à des matériaux et quelques 3 à 4 décennies de tests, m'autorisant à penser (et constater lors de mes tests) qu'ils maitrisent le sujet.
Ceux-là font tréfiler selon leur cahier des charges. Ce sont les Cardas, Van den Hul, Nordost, Synergistic..., et quelques japonais.
En fait, les plus anciens sur cette niche de marché de la HiFi et qui ont un potentiel commercial qui les autorise à faire tréfiler spécifiquement.
Les autres marques ont plutôt recours à des matériaux 'catalogue'. On peut alors travailler sur les diamètres, structures, mélange de fils, prises ... Mais pas sur un tréfilage spécifique.

Complètement. 

Les grandes marques ont des laboratoires, ont déposé des brevets pour certaines, et ont les moyens de faire fabriquer d’une manière industrielle du câblage fait selon cahier des charges. 
Parfois extrêmement complexe d’ailleurs. 

La fabrication entièrement manuelle est un autre monde. 
Elle utilise des matériaux accessibles, et travaille sur leur exploitation de la même manière, c’est le mode de réalisation qui est différent. 

C’est réversible : il y a des choses qu’on ne peut pas réaliser avec deux mains, il y a des types de montages qu’on ne peut pas réaliser industriellement. 

Une méthode n’est pas meilleure que l’autre, 
car la mise permanente en concurrence ne révèle pas de suprématie systématique,
ce sont seulement deux univers différents. 

Et c’est très bien !

[Nicoben]

(07-06-2018, 09:45 AM)Musicalbox a écrit : En effet c’est chez certains une qyestion de recherche et d’alliage.

Il y a très longtemps que les cellules VDH contiennent de l’or, par exemple.

Oui les condensateurs Mundorf sont de bons produits.
Pour le pourcentage d’or on parle de 1%.
L’usage de ce petit pour cent semble contribuer à une meilleure tenue dans le temps.
C’est la justification de sa présence.

Les contraintes pour un condensateur ne sont pas les mêmes que pour un conducteur.

Ni toi ni moi n’avons les connaissances pour estimer l’apport d’1% dans un alliage.

---

Et si le sujet en revenait à son titre ?

Bah désolé du HS mais c’est pas moi qui ai lancé sur le fait que l’alliage de Mundorf est un produit marketting sans fondement électrique, ne pouvant qu’être mauvais parce que l’or est moins conducteur, le droit de réponse avec la justification du fabricant lui même est permise non? Maintenant si l’explication du fabricant ne te va pas juste parce qu’elle sort de mon clavier, c’est un autre souci car ce n’est pas moi qui invente le fait que l’alliage argent or de Mundorf est lié à une volonté de structure cristalline favorisant le passage du courant, je n’ai pas cette prétention, c’est Mundorf qui le dit! Et l’alliage est le même pour l’usage en fil conducteur ou pour les condos. On le retrouve dans les fusibles Supreme de hifi tuning, nettement meilleurs que la version argent du fabricant par exemple.

Pourquoi chercher des moyens de réfuter la possible supériorité d’un conducteur ayant une structure cristalline différente? Si cet aspect t’est inconnu, tu as le droit de l’avouer, personnellement je ne le savais pas avant de lire les explications desdits fabricants, qui me permettent de donner ici une piste pour comprendre le but de ces alliages qui sont loin du simple cuivre argenté.

Cordialement, Nico.

[Chet]

(07-06-2018, 12:29 PM)Musicalbox a écrit :

(07-06-2018, 09:57 AM)Chet a écrit : Sans remettre en cause la démarche DiY et l'expérience d'artisans, je considère que certaines marques ont des moyens, des outils de production, l'accès à des matériaux et quelques 3 à 4 décennies de tests, m'autorisant à penser (et constater lors de mes tests) qu'ils maitrisent le sujet.
Ceux-là font tréfiler selon leur cahier des charges. Ce sont les Cardas, Van den Hul, Nordost, Synergistic..., et quelques japonais.
En fait, les plus anciens sur cette niche de marché de la HiFi et qui ont un potentiel commercial qui les autorise à faire tréfiler spécifiquement.
Les autres marques ont plutôt recours à des matériaux 'catalogue'. On peut alors travailler sur les diamètres, structures, mélange de fils, prises ... Mais pas sur un tréfilage spécifique.

Complètement. 

Les grandes marques ont des laboratoires, ont déposé des brevets pour certaines, et ont les moyens de faire fabriquer d’une manière industrielle du câblage fait selon cahier des charges. 
Parfois extrêmement complexe d’ailleurs. 

La fabrication entièrement manuelle est un autre monde. 
Elle utilise des matériaux accessibles, et travaille sur leur exploitation de la même manière, c’est le mode de réalisation qui est différent. 

C’est réversible : il y a des choses qu’on ne peut pas réaliser avec deux mains, il y a des types de montages qu’on ne peut pas réaliser industriellement. 

Une méthode n’est pas meilleure que l’autre, 
car la mise permanente en concurrence ne révèle pas de suprématie systématique,
ce sont seulement deux univers différents. 

Et c’est très bien !

Pour préciser :
Il y a chez les marques que je cite les 2 principes : Une tréfilerie sur demande, car les engagements de quantité sont crédibles ET un montage avec les mêmes recherches et considérations sur la structure que ce que fera l'artisan. Souvent aussi un montage "à la main" (cas du Cumulus).
Ce n'est pas pour décrédibiliser le travail en mode artisan, qui sait aussi construire sa réputation sur des produits parfaitement corrects et d'un excellent RQP, que j'expose mon avis.
Juste pour expliquer le travail qu'un spécialiste du câble depuis 30 ou 40 ans peut fournir.

Clairement :
Entre un bas-milieu de gamme d'une "marque historique" et un artisan (ou du DiY), je pense que l'artisan fera meilleur.
Mais en haut de gamme, pas trouvable. Car le haut de gamme met en œuvre d'autres exigences de fabrication comme ce concept 3T de VdH ou des matériaux spécifiques. C'est alors la matière première (inaccessible pour l'artisan) qui fait la différence. Donc en effet, des notions de brevets.

[laurent martiarena]

le câble Hp van den hul de chet c'est quand même 4465 euros les 2x2m. ça n'est pas anodin. à mon sens à ce niveau il n'est déjà plus question de parler de rapport qualité/performances/prix.

le prix de cette paire de câbles c'est le prix de certains systèmes complets sur ce forum. on est dans un autre univers. un univers parallèle dirais je !

[hifitub]

(07-06-2018, 02:56 PM)laurent martiarena a écrit : le câble Hp van den hul de chet c'est quand même 4465 euros les 2x2m. ça n'est pas anodin. à mon sens à ce niveau il n'est déjà plus question de parler de rapport qualité/performances/prix.

le prix de cette paire de câbles c'est le prix de certains systèmes complets sur ce forum. on est dans un autre univers. un univers parallèle dirais je !

Tu peux toujours te rabattre sur les AA !

[Musicalbox]

(07-06-2018, 01:11 PM)Nicoben a écrit :

(07-06-2018, 09:45 AM)Musicalbox a écrit : En effet c’est chez certains une qyestion de recherche et d’alliage.

Il y a très longtemps que les cellules VDH contiennent de l’or, par exemple.

Oui les condensateurs Mundorf sont de bons produits.
Pour le pourcentage d’or on parle de 1%.
L’usage de ce petit pour cent semble contribuer à une meilleure tenue dans le temps.
C’est la justification de sa présence.

Les contraintes pour un condensateur ne sont pas les mêmes que pour un conducteur.

Ni toi ni moi n’avons les connaissances pour estimer l’apport d’1% dans un alliage.

---

Et si le sujet en revenait à son titre ?

Bah désolé du HS mais c’est pas moi qui ai lancé sur le fait que l’alliage de Mundorf est un produit marketting sans fondement électrique, ne pouvant qu’être mauvais parce que l’or est moins conducteur, le droit de réponse avec la justification du fabricant lui même est permise non? Maintenant si l’explication du fabricant ne te va pas juste parce qu’elle sort de mon clavier, c’est un autre souci car ce n’est pas moi qui invente le fait que l’alliage argent or de Mundorf est lié à une volonté de structure cristalline favorisant le passage du courant, je n’ai pas cette prétention, c’est Mundorf qui le dit! Et l’alliage est le même pour l’usage en fil conducteur ou pour les condos. On le retrouve dans les fusibles Supreme de hifi tuning, nettement meilleurs que la version argent du fabricant par exemple.

Pourquoi chercher des moyens de réfuter la possible supériorité d’un conducteur ayant une structure cristalline différente? Si cet aspect t’est inconnu, tu as le droit de l’avouer, personnellement je ne le savais pas avant de lire les explications desdits fabricants, qui me permettent de donner ici une piste pour comprendre le but de ces alliages qui sont loin du simple cuivre argenté.

Cordialement, Nico.

Le travail sur les cristaux ne date pas d’hier !!!  

Ça fait depuis 1989 que j’en entends parler, et je suis probablement arrivée après la bataille. 

Pour avoir expérimenté, si on réalise un câble basique, un conducteur un isolant une gaine coton, oui on entend la différence. 

Si ple cable donne plus d’importance à la structure, qu’on règle par plusieurs conducteurs différents, avec plusieurs isolants, et qu’on travaille sur le blindage, la structure des conducteurs eux-mêmes ne s’entend plus, cristaux, pureté, passent inaperçu, débordés par des effets plus conséquents donnés par la structure et la richesse de construction du câble. 
(Par contre le gros écart entre le cuivre et l’argent, lui, s’entend toujours. 
Parce qu’il est plus conséquent. Même si ce n’est qu’en surface par placage. )

Ce qui est complètement différent de l’utilisation faite d’un conducteur dans un condensateur. 

Je ne t’ai pas agressé , je t’explique juste qu’il y a des choses essentielles et d’autres moins. Ou différemment utilisées. 
Ce n’est pas une question d’idées qui plaisent ou pas ni de qui elles viennent mais de constat à l’usage. À l’usage répété et intensif. 

Et on est toujours HS...... 

---

(07-06-2018, 02:17 PM)Chet a écrit :  
Clairement :
Entre un bas-milieu de gamme d'une "marque historique" et un artisan (ou du DiY), je pense que l'artisan fera meilleur.
Mais en haut de gamme, pas trouvable. Car le haut de gamme met en œuvre d'autres exigences de fabrication comme ce concept 3T de VdH ou des matériaux spécifiques. C'est alors la matière première (inaccessible pour l'artisan) qui fait la différence. Donc en effet, des notions de brevets.

Oui c’est ça. 

Un produit de gamme moyenne d’une grande marque étrangère (US par exemple) , vu la cascade de marges et l’exportation, risque fort de se retrouver en défaut face à un produit artisanal fait entièrement avec deux mains. 

À considérer que les modèles les plus HDG on ne les connaît même pas, car une fois importés ils seraient inaccessibles financièrement. 

Donc cela laisse une chance de concurrencer ce qui parvient sur notre marché, jusqu’à un certain niveau. 

Ensuite effectivement l’artisan ne peut plus suivre les techniques utilisées. 
Et là il ne peut plus concurrencer.

Mais 
- il faut monter très haut en gamme côté grande marque 
- et obligatoirement on risque de se retrouver avec un produit qui certes force le respect par sa technologie mais est dix fois plus cher........

Selon les moyens de l’audiophile concerné le poids de la supériorité en résultat et le poids du surcoût sont mis dans la balance, 
ou pas. 

Tout cela faut qu’il y a de tout pour tout le monde.

[laurent martiarena]

en tout cas y doit y en avoir de la technologie et des matières premières intersidérales dans un câble HP wireworld platinium éclipse 7 vu le prix de la paire de 2x3m (27000 euros). pour le coup (coût) le van den hul de Chet redevient d'un excellent rapport qualité/prix !

bref tout est relatif comme disait Albert !