Expérience du tube ??? Avis et conseils !

[Raphaël]

(11-28-2016, 11:13 AM)Olivier a écrit :

(11-28-2016, 10:25 AM)AZP a écrit :

(11-28-2016, 12:43 AM)Raphaël a écrit :

(11-28-2016, 12:10 AM)Chet a écrit : En tube, c'est parfaitement faisable sans trop d'équipements de mesures et réglages divers mais avec quelques précautions liées aux tensions mises en œuvre : un minimum de connaissance en électricité et composants sont nécessaires.
Câblage 'en l'air', un peu de rigueur à la fabrication, on choisit les bons composants aux bons endroits. 

heu.... non c'est pas si simple 
en partant de 0 ca m'a pris 2 ans pour arriver
a ce que je sais faire aujourd'hui 

la rigueur n'est pas suffisante il faut
vraiment ce  plonger dedans pour y arriver 
ca ce limite pas à souder les composants" qu'il faut
la il faut " avec juste quelques bases
c'est un investissement personnel  énorme 
si on cherche juste à recopier un schema alors ca ne marchera pas il faut réellement le comprendre
et savoir eviter les pieges de l alimentation 
et de la ligne de masse
 
il faut être prêt à y passer plusieurs 10ene 
d heures et investir de l'argent dans quelque chose
qui ne marchera jamais sans faire de buzz
si on a pas la bonne méthode 

et en plus de 400v sous 500uf
si tu touche ou il faut pas
"pan  t es mort" et j'exagère a peine!  

Raphaël

Merci Raph' ! J'aurais pas dit mieux.

Faut arrêter de penser que "le tube c'est facile tout le monde peut bricoler un truc en DIY".
Vous vous trompez complètement.

Ou alors disons le autrement : le transistor c'est "tout aussi facile" (voire plus ! basse tension d'alim, faible rayonnement des transfos donc, et donc faible risque de buzzz).

Soudez qq transistor en volant sur un gros dissipateur, ca marchera très bien aussi ! Ni plus ni moins qu'avec du tube.

Non mais ! 

La solution DIY a effectivement le coté séduisant de la réduction très significative du prix... Seulement, ce n'est pas parce qu'on soude trois fil sur un raspberry ou qu'on colle 4 planches pour faire des enceintes, qu'on devient DIYeur de génie !!! Là, on touche au courant et donc, pour ma sécurité et celle de mes deux petits bricoleurs en herbe, je n'envisage pas ce genre de bidouille. Car comme le dit Raphael, une erreur: c'est le feu dans la maison ou pire ! Alors certes, j'ai déjà assemblé des modules Classe D, mais là c'est presque du lego, et en plus pas terrible au final !!!
Maintenant, si un AZP ou un Raphael (bref un mec éprouvé sur le sujet) peut me faire un Push-pull KT150.... 

mes 300b sont a vendre avec le preampli qui va avec
pas cher 600 euros
en faite faire un appareil  pour quelqu'un c'est complique
obligation de résultat indispensable

[Chet]

Hello All,
Ne vous méprenez pas :
Je n'ai pas dit que c'était FACILE... J'ai dit que c'est FAISABLE.
"Avec rigueur" ai-je même ajouté.
Et j'ai mis la limite pour la partie pré-ampli, à mon avis bien plus délicate que l'ampli.
Et pourquoi sous entendre que j'ai dit que c'est faisable sur le tube, et moins sur le totor ?
Le propos du Fil est tube.
En totor, y'a chez Audiophonic des plaques déjà faites, http://www.audiophonics.fr/fr/amplificat...-4145.html de bonne facture, utilisées par Gilles Milot pour ses protos d'ampli !

Donc oui, il faut 'comprendre' et c'est même là l'intérêt de l'exercice si on est motivé.
Les interventions montrent bien que c'est faisable, avec les réserves énoncées par chacun, donc pas simple comme une maquette Heller ou Airfix (pour les plus anciens !).
Mais ILS l'ont fait... AZP, Raphael,... moi, modestement, à partir d'un schéma de 'la cave aux tubes' et les conseils de Christian Bubendorf (http://www.ceresaudio.com/ ).
Ne soyez pas susceptibles : Je n'ai pas voulu dévaloriser les réalisations des uns et des autres. Mais c'est bien FAISABLE.

Et je n'ai pas dit que ça revient moins cher qu'une bonne occasion... De bons condensateurs à l'unité coûtent chaud... sans parler de tubes 'de course'.

Autre angle de vue : Un Audio-Research d'occasion (moins pour un Conrad J., selon les modèles), c'est un bon résultat garanti !

Dépend du goût de chacun à faire ou pas.

[AZP]

Ok, sorry, mais comme c'est une phrase que j'ai souvent lu (pas par toi, mais ici ou sur d'autres forums) "lance toi dans le tube c'est facile un ptit câblage en volant et zou ca marche"... bah désolé non c'est pas si facile que ça.

Tu as chargé pour tous les autres par une lecture un peu emportée de ma part Désolé !

[Olivier]

Bon sinon, je regarde des push-pull KT150, surtout parce que c'est que j'ai écouté récemment ! Mais d'autres types de lampes sont surement bons aussi. Au delà des gouts, quelles seraient les différences entre toutes ces lampes ?

Des retours sur Ayon ?

[Chet]

Ce qui fait que le tube 'semble' plus simple, c'est que les schémas circulent.
Et qu'à l'époque (...) les journaux diffusaient les cartes, nomenclatures, etc... (Le Haut-Parleur, LED, Elec. Pratique).

Pis c'est 'plus gros'. On va pouvoir mettre 'les mains dedans'

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(11-28-2016, 04:02 PM)Olivier a écrit : Bon sinon, je regarde des push-pull KT150, surtout parce que c'est que j'ai écouté récemment ! Mais d'autres types de lampes sont surement bonnes aussi. Au delà des gouts, quelles seraient les différences entre toutes ces lampes ?

Des retours sur Ayon ?

Qu'as tu écouté ?
L'Ayon ?
Curieux de la chose, car les KT 1x0 ou 90 sont récentes et, à ma connaissance, peu de recul sur ces produits. Je me suis arrêté à la KT88 !
Combien de fabricants de ces tubes ?
Qu'en pensent les Afficionados ?

[MZ3]

Bonjour,

Essaye le S8 qui traine dans les petites annonces. 

Bonnes écoutes.

[frederic]

Bonjour
Autant j adore les tubes , autant je n aime pas les les KT 120 et KT 150 c est du électro harmonix soit dit en passant ces tubes sont utilisés pour remplacer les 6550 et KT 88 qui ne tiennent plus la HT
Ces tubes sont plus puissant et sont utilisés par audio research et jadis et d autres sur leur dernières production
Perso je préfère largement les anciens audio research à base de 6550 et de ecc88 plutôt que leur dernières production à base de KT 120 et 6h30
Cdlt

[Phil57]

Bonjour à tous

Pour Olivier,  proche de toi, j'ai mon bloc stereo Jadis DA7 à vendre
De 2x50w à 2x100w en fonction des tubes utilisés (EL34, 6CA7, 6550, KT88, KT90)
avec donc sonorité évolutive et personnalisable...
MP ou tel si besoin

http://forum-hifi.fr/thread-2048.html

Cdlt
Phil

(PS : Je suis toujours en Jadis ou Avantgarde )

[Nicoben]

Le souci en effet, c'est que les KT88 actuel c'est de la merde, durée de vie merdique, surtout depuis qu'il n'y a plus de SED (quand ils étaient de qualité). Alors on a inventé les KT120 et 150 pour pouvoir faire des amplis puissants sans siffler autant de tubes que de jaunes à la petanque en juin au bord de la mediterranée (sans même parler de la fiabilité douteuse de certains audio research aux schémas trop complexes, mais ce n'est pas le cas des "petits" plus simples dont on parle ici).
Là on je ne te rejoins pas Frederic, c'est que les KT120 ou KT150 bien employés sont pas si mal si on les considère face aux KT88 actuels, et les amplis les plus récents sont conçus avec ces tubes, pour le meilleur plus que le pire. Les fabricants font des choix avec ce que le marché du tube neuf propose, ils en ont marre des tubes de merde alors ils prennent ce qui va tenir le choc et écrivent une partition avec, certains la font pas mauvaise.

Bon sinon un essai de mon S8, pourquoi pas.... gironde loiret gironde ça fait pas peur à Olivier (le genre de choses que j'ai su faire par moment, quand on aime on ne compte pas les km). Un single end de 845 contre des push pull de KT88 ( 120 ou 150 peu importe c'est kif kif en sonorité) c'est quand même vachement différent. Mais Olivier a de la chance, il peut demander à Jalucine ce qu'il en pense, vu que ce dernier cache dans ses reliques deux blocs mono de la même série que mon S8, qu'il a peut être essayé sur les 24. (Il se dit cependant que le S8 est meilleur que les blocs mono :-) )

Ce qui serait amusant, c'est qu'Olivier finisse avec un petit Audio Research à la place du fda, ce même ampli dont s'est séparé Bill pour passer au même fda Attention à ne pas oublier qu'il faut une bonne source pour aller avec un ampli analogique (sans même parler du préampli si c'est un bloc de puissance qui est en vue), quand on repasse du coté obscur de l'analogique, il faut un beau dac pour se rapprocher de la transparence du fda, la "beauté" du tube ne fait pas tout.

Le Jadis ci dessus a l'air sympathique, y en a sous le capot avec 6 tubes par canal, bon pour les grandes formations, mais il lui faut un préampli par contre, un qui ne fait pas bouchon (ou une source à commande de volume intégrée qui a un étage de sortie qui sait dealer avec les blocs, ce qui reste fort rare à prix contenu).

Cordialement, Nico.

[frederic]

NBonsoir Nicoben
Je ne comparais pas les KT120 et 150 aux productions actuels de kt88 qui pour moi aussi sont merdique
Perso je n utilise que des 6550 NOS dont je me suis fait un stock de GE , tungsol ( d epoque ) Philips et Svetlana ( les vrais )
Mais pour moi inventer un tube juste plus puissant pour être utilisé en lieu et place des anciennes fabrication de 6550 et kt88 pour juste tenir le choc et être plus fiable non je ne suis pas client
Perso je n ai pas été séduit par leur musicalité
Après ce n est que mon avis qui il est vrai n est pas très objectif puisque j ai ce qu il faut en 6550 de qualité
En plus il y aussi le fait que sont utilisés frequement en entrée des 6h30 que je n apprécie pas tellement non plus
Cdlt