Baffle plan et Ripole. 26Nov et 3dec 2022

[Jean-Paul]

Il n'y a pas deux version de la puissance acoustique, c'est toujours la moyenne des pressions rapportée sur la surface ou l'on a fait la mesure.
C'est une valeur qui ne varie pas, on la note Lw.
Quand s'éloigne de la source c'est la pression sonore qui diminue, ou qui augmente si on se rapproche, la valeur varie.

Un dipôle c'est vraiment un cas à part en acoustique, les autres sources n'ont pas de puissance nulle. Et il y a bien une pression sonore dans l'axe.

La puissance acoustique est la seule valeur que l'on utilise pour connaître l'intensité sonore réverbérée dans une salle. 

Jean-Paul

[Audiopavillon]

(09-30-2021, 10:26 PM)Jean-Paul a écrit : Il n'y a pas deux version de la puissance acoustique, c'est toujours la moyenne des pressions rapportée sur la surface ou l'on a fait la mesure.
C'est une valeur qui ne varie pas, on la note Lw.

Je crois qu'on a une divergence, Lw est le niveau de puissance acoustique qui s'exprime en dB, la puissance acoustique s'exprime en Watt.

[Jean-Paul]

(09-30-2021, 10:58 PM)Audiopavillon a écrit :

(09-30-2021, 10:26 PM)Jean-Paul a écrit : Il n'y a pas deux version de la puissance acoustique, c'est toujours la moyenne des pressions rapportée sur la surface ou l'on a fait la mesure.
C'est une valeur qui ne varie pas, on la note Lw.

Je crois qu'on a une divergence, Lw est le niveau de puissance acoustique qui s'exprime en dB, la puissance acoustique s'exprime en Watt.

Lw=Lp moyen+10*log(S)
C'est de celle là dont je parle et elle s'exprime en dB, c'est le niveau sonore.

Jean-Paul

[jalucine]

(09-30-2021, 07:25 PM)Audiopavillon a écrit : Je crois qu'il y a un petit biais, quand on est purement dans l'axe du HP on ne se préoccupe que de la pression de la face du HP concernée.
L'autre face n'intervient pas dans ce qu'on entend.
Un son = une pression sonore = une puissance acoustique.

C'est exactement ce que montre le graphe proposé par Boris avec le max de niveau dans l'axe du HP et annulation à 90° et il n'est pas besoin d'avoir un baffle, un HP seul rayonne de cette manière.
A 90° pas de son, pas de pression, pas de puissance acoustique.
Audio Pavillon

Ce serait bien si dans un dipôle, on n'avait pas à se préoccuper de l'onde arrière. Malheureusement elle ne disparaît pas spontanément et revient vers l'avant. C'est bien cela le problème des dipôles. Elle revient surtout par réflexions sur les murs, mais aussi par court-circuit direct dans le grave. Avec un boomer de 42 cm sur un baffle plan d'un mètre, le bord de la membrane est à 30 cm du bord du baffle, donc 60 cm d'écart, donc en dessous de 300 hz environ les ondes peuvent contourner le bord et se retrouver en opposition de phase avec ce qui est émis de l'avant. Les molécules se déplacent simplement de la zone de plus forte pression vers la zone de plus faible pression, même si elles doivent prendre un virage à 180°. Cela joue évidemment plus plus la fréquence est basse et la longueur d'onde longue. La curiosité chez Bela Lugosi est qu'il y a quand même du grave, et je me demande encore pourquoi.

[Audiopavillon]

Bonsoir Jalucine,

(09-30-2021, 11:20 PM)jalucine a écrit : Ce serait bien si dans un dipôle, on n'avait pas à se préoccuper de l'onde arrière. 

Ma remarque ne concernait que la mesure théorique du HP dans l'axe pour expliquer la forme du graphe polaire. 

@+
Audio Pavillon

[pda0]

(09-30-2021, 11:20 PM)jalucine a écrit :

(09-30-2021, 07:25 PM)Audiopavillon a écrit : Je crois qu'il y a un petit biais, quand on est purement dans l'axe du HP on ne se préoccupe que de la pression de la face du HP concernée.
L'autre face n'intervient pas dans ce qu'on entend.
Un son = une pression sonore = une puissance acoustique.

C'est exactement ce que montre le graphe proposé par Boris avec le max de niveau dans l'axe du HP et annulation à 90° et il n'est pas besoin d'avoir un baffle, un HP seul rayonne de cette manière.
A 90° pas de son, pas de pression, pas de puissance acoustique.
Audio Pavillon

Ce serait bien si dans un dipôle, on n'avait pas à se préoccuper de l'onde arrière. Malheureusement elle ne disparaît pas spontanément et revient vers l'avant. C'est bien cela le problème des dipôles. Elle revient surtout par réflexions sur les murs, mais aussi par court-circuit direct dans le grave. Avec un boomer de 42 cm sur un baffle plan d'un mètre, le bord de la membrane est à 30 cm du bord du baffle, donc 60 cm d'écart, donc en dessous de 300 hz environ les ondes peuvent contourner le bord et se retrouver en opposition de phase avec ce qui est émis de l'avant. Les molécules se déplacent simplement de la zone de plus forte pression vers la zone de plus faible pression, même si elles doivent prendre un virage à 180°. Cela joue évidemment plus plus la fréquence est basse et la longueur d'onde longue. La curiosité chez Bela Lugosi est qu'il y a quand même du grave, et je me demande encore pourquoi.

Oui, et l’onde avant revient en arrière aussi après avoir touché le mur derrière l’auditeur, sur les côtés aussi d’ailleurs car elle part dans toutes les directions. Et c’est pour ça qu’on a des modes dans toutes les pièces…

[Audiopavillon]

(09-30-2021, 11:08 PM)Jean-Paul a écrit : Lw=Lp moyen+10*log(S)
C'est de celle là dont je parle et elle s'exprime en dB, c'est le niveau sonore.

Bien, donc si je comprends bien le niveau moyen est nul dans le cas du dipôle.

[Jean-Paul]

(09-30-2021, 11:38 PM)Audiopavillon a écrit :

(09-30-2021, 11:08 PM)Jean-Paul a écrit : Lw=Lp moyen+10*log(S)
C'est de celle là dont je parle et elle s'exprime en dB, c'est le niveau sonore.

Bien, donc si je comprends bien le niveau moyen est nul dans le cas du dipôle.

Oui c'est ce j'expliquait avant, il est quasiment nul ou très bas. La salle ne voit que le niveau Lw, c'est valable pour toutes les sources, et l'auditeur si il est dans l'axe du dipôle il entend le niveau direct Lp Max plus la partie réverbérée qui est faible du coup et si il écoute sur le coté rien plus la partie réverbérée faible.

Jean-Paul

[Audiopavillon]

(09-30-2021, 11:52 PM)Jean-Paul a écrit : Oui c'est ce j'expliquait avant, il est quasiment nul. La salle ne voit que le niveau Lw, c'est valable pour toutes les sources, et l'auditeur si il est dans l'axe du dipôle il entend le niveau Lp Max et si il écoute sur le coté rien.

Mais tout ça ne fait pas un niveau moyen nul !
Le niveau sonore est identique des 2 côtés du HP, le fait que les ondes soient déphasées provoque une décroissance et une annulation du niveau sur le plan médian mais le niveau sonore est toujours positif, il ne peut être négatif !

[Jean-Paul]

(10-01-2021, 12:10 AM)Audiopavillon a écrit :

(09-30-2021, 11:52 PM)Jean-Paul a écrit : Oui c'est ce j'expliquait avant, il est quasiment nul. La salle ne voit que le niveau Lw, c'est valable pour toutes les sources, et l'auditeur si il est dans l'axe du dipôle il entend le niveau Lp Max et si il écoute sur le coté rien.

Mais tout ça ne fait pas un niveau moyen nul !
Le niveau sonore est identique des 2 côtés du HP, le fait que les ondes soient déphasées provoque une décroissance et une annulation du niveau sur le plan médian mais le niveau sonore est toujours positif, il ne peut être négatif !

Le niveau sonore est identique sur le deux faces mais avec une phase inversée décalée de 180°, quand tu les additionnes c'est nul.
Comme sur le diagramme de Boris http://forum-hifi.fr/thread-23555-post-5...#pid531897

Jean-Paul