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(08-15-2016, 11:58 PM)Bear a écrit : Il me semble, en toute amitié, qu'il est nécessaire que tu te confrontes maintenant à la réalité des outils que tu as manipulés. Dans la pratique, tu observeras sans doute, et sauf à ce que je n'ai fait de grossières erreurs de manipulation des mêmes outils, que certaines des inférences que tu as faites à partir de tes simulations, ne sont pas conformes à la réalité.
Mais je te laisse le plaisir de les découvrir.
Mince, ça va me rendre encore plus impatient de voir ce que ça donne en réalité. C'est vrai que manipuler des logiciels c'est bien, mais rien ne remplace la réalité des travaux pratiques !
Cela dit, si tu veux bien me tuyauter sur les inférences inexactes, ça m'intéresse aussi, je gagnerai ainsi un peu de temps 
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08-16-2016, 12:10 AM
(Modification du message : 08-16-2016, 01:28 AM par Bear.)
(08-16-2016, 12:04 AM)tonton flingueur a écrit : (08-15-2016, 06:31 PM)tonton flingueur a écrit :  Bear, le 2x4 Hd est deja suffisant... mais mon petit doigt me dit qu'ils sont en train de travailler sur l'augmentation de ressources de ce boitier!
C'est POS qui le dit. Il faudra lui poser la question...
En même temps, il est partenaire référencé sur le site de miniDSP... Il ne vas pas dire le contraire
(08-16-2016, 12:06 AM)pda0 a écrit : (08-15-2016, 11:58 PM)Bear a écrit : Il me semble, en toute amitié, qu'il est nécessaire que tu te confrontes maintenant à la réalité des outils que tu as manipulés. Dans la pratique, tu observeras sans doute, et sauf à ce que je n'ai fait de grossières erreurs de manipulation des mêmes outils, que certaines des inférences que tu as faites à partir de tes simulations, ne sont pas conformes à la réalité.
Mais je te laisse le plaisir de les découvrir.
Mince, ça va me rendre encore plus impatient de voir ce que ça donne en réalité. C'est vrai que manipuler des logiciels c'est bien, mais rien ne remplace la réalité des travaux pratiques !
Cela dit, si tu veux bien me tuyauter sur les inférences inexactes, ça m'intéresse aussi, je gagnerai ainsi un peu de temps
Oui, travaux pratiques et écoutes... En fait j'ai observé une meilleure linéarité de la réponse en amplitude dans les aigus lorsque l'on augmente la fréquence d'échantillonnage de l'impulsion. Avec une impulsion générée en 48kHz, je trouve que ça coupe un peu rapidement. Mais encore une fois un s'agit peut-être d'une bêtise de ma part. Cela m'a conduit à privilégier les impulsions en 192kHz. J'ai également augmenté le nombre de taps, puisque sur un PC/Mac cela ne coûte rien... Enfin qq gags de mesure avec HOLMImpulse. Mais bon, il faut tout de même qu'il te reste des choses à trouver, sinon tu va t'ennuyer rapidement
[EDIT] Les écarts de réponse entre résolution d'impulsion semblent être dus à HOLMImpulse. Je ne suis pas parvenu à reproduire avec REW. A prendre donc avec toutes les réserves d'usage. Je te passe la main, car j'ai le sentiment d'avoir bien débroussaillé le sujet. Fais nous part de tes résultats lorsque tu en auras.
Amitiés
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(08-16-2016, 12:30 AM)tonton flingueur a écrit : (08-16-2016, 12:10 AM)Bear a écrit : (08-16-2016, 12:04 AM)tonton flingueur a écrit : (08-15-2016, 06:31 PM)tonton flingueur a écrit : Bear, le 2x4 Hd est deja suffisant... mais mon petit doigt me dit qu'ils sont en train de travailler sur l'augmentation de ressources de ce boitier!
C'est POS qui le dit. Il faudra lui poser la question...
En même temps, il est partenaire référencé sur le site de miniDSP... Il ne vas pas dire le contraire
 heu pas bon ce genre de commentaire  .
Je ne vois pas en quoi mon commentaire mérite ce genre de réponse... Je n'ai été ni désobligeant ni déplacé.
Si Pos a dit que cela marchait, cela marche sans aucun doute possible. Est-ce que cela marche comme je souhaiterais que cela marche chez moi, j’émets des doutes, comme toujours avec beaucoup d'humilité car je n'ai pas la compétence de Pos. Et je persiste à penser que cela n'est pas une solution idéale par rapport à un PC.
Ceci étant posé, je n'ai fait que donner mon avis, parce qu'il m'était demandé.
Et je m'arrête car je trouve cette discussion largement sans intérêt.
A+
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08-16-2016, 10:15 AM
(Modification du message : 08-16-2016, 11:19 AM par Bear.)
Quelques ressources pour ceux qui voudraient creuser par eux-mêmes le sujet des miniDSP:
- le miniDSP 2x4 HD dispose d'un plugin qui monte à 96kHz de fréquence d'échantillonnage interne, mais est limité à 4096 taps. Voir si cette limite de ressources vous convient.https://www.minidsp.com/images/documents...plugin.pdf
- une discussion un peu technique (https://www.minidsp.com/forum/opendrc-se...h-acourate) qui implique le support de miniDSP, Uli Brueggemann l'auteur d'Acourate et Mitch, l'auteur du livre de mise en oeuvre d'Acourate auquel j'ai fait plusieurs fois référence ici. Il ressort de cette discussion que certaines combinaisons de filtres FIR posent problème. Mitch parvient à s'en sortir au prix d'un optimisation qu'il a les compétences de mettre en oeuvre et que tout le monde n'a pas forcément...
- le forum de DSP sur lequel vous pouvez poser des questions: https://www.minidsp.com/forum/support
- le site de téléchargement de miniDSP pour jetter un oeil aux modes d'emploi avant d'acheter: https://www.minidsp.com/support/downloads
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Il parait que Putzeys s'est engagé à intégrer un jour dans son filtre actif DLCP( voir site Hypex) qui n'est pas cher du tout et qui, d'après les messages sur DIY audio et Audiocircle,est très transparent,un "all pass inversed du 2° ordre" rattrapant la phase.Interet majeur: éviter la technique FIR pour un résultat meilleur en matière de pré-ringing.
Apparemment, ce n'est pas encore fait, j'écrirai pour demander de l'info à ce sujet...
Cette solution serait, en quelque sorte, un Rephase simplifié ne comportant qu'un seul cas de "rattrapage" pour filtre LR24dB/oct.
C'est la solution qu'il a mise en oeuvre avec son copain Grimm, pour linéariser en phase les très bonnes enceintes, encensées par les pro, Grimm LS1.
A suivre.....
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Pour tous ceux qui, bien au delà des applications audiophiles, auraient envie de creuser le sujet du 'Digital Signal Processing' ou DSP, voici une ressource disponible en ligne et qui me parait digne de foi: http://www.dspguide.com/pdfbook.htm
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(08-16-2016, 02:21 PM)maxitonus a écrit : Il parait que Putzeys s'est engagé à intégrer un jour dans son filtre actif DLCP( voir site Hypex) qui n'est pas cher du tout et qui, d'après les messages sur DIY audio et Audiocircle,est très transparent,un "all pass inversed du 2° ordre" rattrapant la phase.Interet majeur: éviter la technique FIR pour un résultat meilleur en matière de pré-ringing.
Un "all pass inversed" est par définition FIR, le IIR étant causal, il ne permet pas de renverser le temporel.
La fonction finale est identique à un LR4 linéar phase, juste décomposée en IIR + reversed all pass,
même fonction et même potentiel problème de pré-ringing, ... très très limité avec des pentes modérées.
http://www.grimmaudio.com/site/assets/fi...eakers.pdf
" Finally, the icing on the cake. The sum of an ideal LR4
system is a second order all-pass with a Q of 0.7.
In order to avoid the problems associated with correcting
phase exactly, build an inverse all-pass filter based on
the theoretical ideal. This filter will be non-causal so
there’s a good reason for using FIR."
cdt
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Exact mais le filtre principal est IIR (LR24), seule la correction de phase par filtre all pass inversé temporellement utilise une fenêtre FIR.Savoir si l'impulsion finale ainsi obtenue est plus précise -ou non- que si l'on utilise un filtre FIR avec la même pente,dépasse largement ma compétence, il faudrait s'en référer au calcul théorique, et je suppose qu'il existe des approximations dans les deux cas.Laquelle des approximations est la meilleure? Filtre FIR ou filtre IIR+all pass inversé?
Peux être sais tu répondre à cette question qui, plus largement ,concerne les défauts des traitements DSP selon les techniques employées, les fenêtres choisies, etc..
La difficulté des choix possibles me parait illustrée par le renvoi que j'ai proposé un peu plus haut, site DSPiy, post "Calculs audio numériques pour les nuls",qui devient rapidement d'une grande complexité si l'on suit au delà de la première page....
Ces solutions sont en concurrence avec les hp's à phase linéaire, c'est pourquoi j'ai donné bien avant le schéma d'un filtre et aussi les courbes permettant de voir comment chaque driver est atténué, on remarque que le tweeter descend bas,je ne sais pas si celà peut provoquer des distorsions,en tout cas mes mesures de DH sont bonnes à 80-85dBSPL, je présume que cette technique 6dB/oct limite le niveau max (élongations max).
Par contre, l'avantage indéniable est l'absence de traitement informatique, on remarque l'excellence de la réponse à un échelon unité (voir Stereophile) comparée aux réponses à échelon mesurées avec traitement DSP.
En conclusion, le sujet très bien débroussaillé du point de vue des utilisateurs par le travail remarquable de Bear et pdaO,pose encore certaines questions auxquelles il serait agréable de maitriser les réponses,, par ex quels sont les défauts engendrés par les DSP, et leurs approximations de calcul, par quoi se traduisent-elles? idem pour les filtres passifs a phase linéaire à 6dB..? pourquoi les filtres passifs à phase linéaire des enceintes Dynaudio C2,C4, Evidence, ne sont pas utilisés avec un calage correct des drivers dans l'espace?finalement comment s'orienter (quand on a le choix)?
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