(Général) mesures R, C, L, effets ? (Résumé dans 1er post)

[Raphaël]

(02-01-2018, 11:16 AM)pda0 a écrit :

(02-01-2018, 10:03 AM)Raphaël a écrit : Je me pose une question

Si on prends un fil monobrin de 0.1mm² de longeur x qui aurai une R de 1 ohm par exemple
On conçois maintenant un second cable de toujours 0.1mm² meme longeur mais on le divise en 5 brins de 0.02mm² isolé entre eux chaque brin aurais une toujours une R 1 ohm on à toujours au total toujours 0.1mm² de section

Chaque brins ce comportent ils comme un résistance et peut on conciderer qu'elles sont en // et calculer la R équivalente comme on le ferais avec des résistances

Si oui dans le cas present on aurais donc

1/Req=1/1+1/1+1/1+1/1+1/1
Req=0.2 ohm

Donc à longueur égal section égale la R du câble à baissé de part ce conception

Si c'est pas ça oubliez tout ce que je viens d’écrire c'est qu'il est trop tôt

Tu oublies dans ton calcul que la résistance du fil de section de 0.02mm2 n'est pas de 1Ohm mais 5 fois plus élevée (donc 5Ohms dans ton exemple) et si tu appliques ensuite la formule des résistances en parallèle tu retrouveras exactement 1Ohm. CQFD.

Oui effectivement j'ai pas pris ça en compte j'ai pas regardé les valeurs j'ai écrit comme ça me venais
ça donne effectivement le même résultat
mais ça me confirme que l'on calcul bien ça comme comme pour des résistances

Donc à section égal peut importe combien n mets de brin R sera toujours le même
on ne peut donc jouer que sur L et C finalement ?

[Barcolandes]

A section égale, monobrin ou multibrin, R sera toujours égal.
La différence est tout simplement qu'un monobrin ne donne pas le même son qu'un multibrin.
Pourquoi ? A cause de l'effet de peau et de l'effet de proximité.
On en revient toujours à la même chose qui est le choix des conducteurs pour aller bien avec l'appareil ou les transducteurs qui suivent le câble.
APRÈS le choix des fils qui sonnent bien, on se préoccupe de C et de L.
C'est à ce niveau qu'on s'apercevra que réduire C apporte de l'aération et des aigus qui montent plus haut.
Mais si au départ on choisi des fils de grosses sections, on s'apercevra qu'on aura beau jouer tant qu'on veut avec C, le câble donnera toujours un son de tonneau.
On peut très bien avoir C proche de 0 et un bas médium degueulasse.
Donc C et L ne doivent pas être les critères majeurs de la détermination qualitative d'un câble.
C et L doivent être optimisés sur un câble qui marche bien pour obtenir mieux.

[pda0]

Oui Raphaël. Mais tu peux aussi jouer sur les matériaux Cu ou Ag ou autre changeront la résistance à section totale égale.
La multiplication des fils isolés change aussi la surface totale (toujours à section identique donc résistance identique) et l'effet de peau peut jouer même si elle est théoriquement faible aux fréquences audio.

[alec_eiffel]

Je découvre ce fil que j'ai lu en diagonale et en travers. Je n'ai pas le temps de creuser plus le sujet pour l'instant, on verra cet été... Le peu de mesures que j'ai faites l'a été sur des câbles secteurs, pas HP ou modulation.

Je ne peux qu'inviter ceux qui sont intéressés par faire l'acquisition d'un RLC-mètre, celui-là est pas mal pour une centaine d'euros https://www.ebay.com/p/DER-EE-DE-5000-El.../691179223 . Il y a mieux mais beaucoup plus cher, au moins 500 euros.

Très pratique notamment pour ajuster les valeurs de selfs sur les filtres d'enceintes... Et la lecture de la doc permet de se remettre à jour sur les impédances complexes et leur mesure.

IL faut être très soigneux pour la mise en oeuvre : bien calibrer l'appareil avec le dispositif de mesure adapté avant (prises Schuko et IEC pour un câble secteur, borniers pour câbles HP, XLR ou RCA pour la modulation...) sinon on mesure n'importe quoi. Bien calibré, c'est très précis, y compris pour des valeurs de C ou L très faibles. Les très faibles résistances sont difficiles à mesurer dans la bande audio, plus facile à haute fréquence genre 100kHz.

Il est important de pouvoir mesurer l'impédance complexe à diverse fréquences, y compris hors de la bande audio (câbles secteurs...). J'ai pu mesurer le fait qu'à section égale, un multibrin de cuivre émaillé avait une résistance moins importante qu'un mono brin de même section à haute fréquence, grâce à l'effet de peau.

Quand on parle de R, L, C, il faut être très précis sur ce que l'on mesure, en série d'un conducteur ou entre deux conducteurs, en n'oubliant pas la terre pour les câbles secteurs.

R, L, C ne suffiront jamais pour caractériser un câble, il y a des tas d'autres facteurs qui vont jouer, au niveau des isolants en particulier, des vibrations mécaniques induites.... Mais en particulier pour les câbles secteurs je ne désespère pas de trouver des corrélations, au moins relatives, entre ce qu'on "entend" et ce qu'on peut caractériser par R, L et C à plusieurs fréquences.

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(02-01-2018, 11:44 AM)Barcolandes a écrit : A section égale, monobrin ou multibrin, R sera toujours égal.
La différence est tout simplement qu'un monobrin ne donne pas le même son qu'un multibrin.
Pourquoi ? A cause de l'effet de peau et de l'effet de proximité.

Je n'ai trouvé aucune véritable étude liant la "différence de son" et l'effet de peau. Je ne dis pas qu'un monobrin ou un multibrins "sonnent" pareil, mais que ce n'est pas forcément lié à l'effet de peau, d'autant plus que dans les fréquences audio en modulation ou HP, il est absolument ridicule.

[Barcolandes]

L'effet de peau est MAJEUR pour le choix des fils qui composent le câble parce que le courant à tendance à ne circuler qu'à la périphérie des conducteurs.
Les aigus circulent uniquement sur la surface et les graves un peu plus en profondeur. C'est ce qui explique la différence de son à section égale entre un monobrin et un multibrin.
Un multibrin, par exemple du litz, montera beaucoup plus haut dans l'aigu qu'un monobrin à section identique, donc à R identique.
Alec :
Il n'y a pas besoin d'étude très approfondie sur le sujet, la densité du courant décroît à mesure que l'on s'éloigne de la périphérie des conducteurs, voir ici :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau
Voir aussi en bas de la page l'effet de proximité entre deux conducteurs.

[Musicalbox]

(02-01-2018, 11:27 AM)Raphaël a écrit : Donc à section égal peut importe combien n mets de brin R sera toujours le même
on ne peut donc jouer que sur L et C finalement ?

Euh...............

Je doute fort que R soit identique à section égale pour les différentes structures de conducteurs......
Je ne vois même pas en toute logique comment des câbles de texture si différentes auraient R identique.
Entre multibrin et monobrin je suis sûre que la résistance au courant est différente !
Le multibrin en toute logique devrait résister plus.

Ce n’est pas parce q’une fois regroupés aux deux bouts les multiples éléments du faisceau font la même section que R va être identique !
C’est une question de logique, 1mm2 fait de un seul monobrin ou de multiples fils, déjà pas isolés séparément c’est très différent ,
alors en plus isolés séparément.....
Et en plus si le faisceau regroupe plusieurs sections différentes.........

Là il faut calculer selon le contenu, pas en terme de section globale.
Sinon c’est complètement faussé.

Je n’ai pas suivi le calcul,
par exemple quel est R pour
- 1 monobrin de 4mm2
- 1 multibrin de 4mm2
- 1 multibrin de 1,5mm2+1 monobrin de 0,8mm2+5 monobrins de 0,3mm2+4 litz de 0,05mm2
?

[pda0]

Et bien Nathalie, tu te trompes. A section totale égale R est identique qu'il y ait 1 fil ou 500 et que les 500 soient isolés indépendamment ou pas.
C'est juste de la physique et c'est incontestable.

Relis le post de Barcolandes un peu plus haut.

[Raphaël]

Moi c’était dans le cas ou chaque brin est isolé de l'autre
du coup comme le fil ce comporte comme une résistance au courant
a priori la résistance équivalente ce calcul comme pour des resistances

apres pour un multibrin ou tous les conducteurs sont en contacts je sais pas tout ce complique

à matériaux identiques bien sur c'est ce qui à l'aire de ressortir en tout cas

[AZP]

Je pense qu'il faut préciser si l'on parle de section "réelle" ou section "apparente"....

Prenez l'image d'une stère de bois... vous comprenez vite qu'entre les buches, il y a du vide

Pour le multi-brin c'est pareil. Si on considère N x section d'un brin, alors on compare des sections réelles, donc résistance == avec un mono-brin.
Si on considère la section "apparente" (surface du cercle formé par les brins), alors il faut considérer le vide, donc le "manque de cuivre", donc résistance légèrement plus élevée qu'un mono-brin de section apparente équivalente.

Bref on joue sur les mots, mais c'est important d'être précis je pense

Sinon, Raph, oui un fil est une résistance... le calcul des résistance en parallèle s'applique tout bêtement !

[Musicalbox]

(02-01-2018, 01:03 PM)pda0 a écrit : Et bien Nathalie, tu te trompes. A section totale égale R est identique qu'il y ait 1 fil ou 500 et que les 500 soient isolés indépendamment ou pas.
C'est juste de la physique et c'est incontestable.

Relis le post de Barcolandes un peu plus haut.

Je n’ai pas le temps de rechercher les donnés, 
mais la résistance au courant est sûre de sûre différente déjà entre monobrin et multibrin. 

On utilise d’ailleurs un facteur multiplicateur pour faire la conversion !!