Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(01-12-2021, 01:55 PM)matrix22 a écrit : [ -> ]Ben il faudrait faire le test  chez Atoll de l intégré par rapport au preampli ampli séparés pour se faire une idée.

Est-ce que l'un d'entre vous a en tête comme ça l'un ou l'autre sujets du forum sur lequel de telles comparaisons seraient faites (au sein d'une même marque, comparaison entre l'intégré et les éléments séparés) ? 

Et au passage, merci pour ces échanges intéressant.

Il y a quelques semaines, j’ai eu une conversation avec le patron d’un magasin Hi-fi bien réputé dans son secteur. Je précise qu’il était clair pour l’un et l’autre qu’il n’avait rien me vendre et que je n’allais rien lui acheter.

Voici globalement ce qu’il m’a dit quand je lui ai parlé de mon expérience, du système que j’avais (comprendre 2 preamplis et 2 amplis de puissance) et des échanges que nous avons sur les forums.
Je précise que je le perçois de façon constructive et non pas condescendante.
————————————————————————————————————————————————————————
Je cite donc approximativement avec mes mots :
La plupart des choses qui sont dites sur les forums sont construites par des apprentis sorciers qui passent leur vie à faire des tests au lieu d’écouter de la musique. Ils pensent que c’est mieux mais c’est jamais mieux avec le temps.
Ça fait plus de trente ans que je fais ce métier, aucun de ces apprentis sorcier ne peut avoir l’expérience que nous avons. Nous avons accès à beaucoup de marques, de systèmes et de combinaisons possibles.
Ce qui fonctionne c’est le plus simple possible.
Aujourd’hui n’importe quel intégré de qualité est à des années lumières au dessus d’un intégré du même niveau d’il y a 10 ans (ce qui va à l’encontre de ce qui est écrit plus haut). Les progrès effectués ces dernières années sont énormes.
Sauf exception, je me refuse de vendre un système séparé. C’est forcément l’ouverture à une quête sans fin... c’est comme ça qu’on retrouve du matériel d’un an à peine à moitié prix sur LBC... (pas faux...).
Là aussi, un intégré décotera toujours moins qu’un ampli ou preampli (ça je le l’ai pas vraiment constaté...).
La solution Streamer/DAC + ampli intégré est la plus rationnelle (dans le cas de streaming et démat bien sûr). Celle qui fonctionne le mieux.
A budget équivalent la solution éléments séparés est bien moins qualitative (il prend le problème à l’envers et je trouve pas ça deconnant).
Sans compter que la solution éléments séparés va enclencher en vous une changïte qui va vous coûter cher à moyen ou long terme. Encore une fois, même si vous voulez évoluer avec votre intégré, entre la revente et le rachat, il en coûtera moins cher.
———————————————————————————————————————————————————————

Voilà ce que je pense des cette discussion.
C’est un point de vue à prendre en considération. Ça tient clairement la route. Je vous avoue qu’il m’a même convaincu.
En revanche, j’ai possédé ou testé dans ma vie audiophile quelques intégrés (Audiomat, Graaf, Atoll, Marantz, Lavardin, Modwright,Jadis, Accuphase, Kora, etc) et aucun n’a été à la hauteur de mes éléments séparés.

Cela dit, la plupart des tests des intégrés ont été effectués avec une source et des câbles moins qualitatifs que ce que j’ai aujourd’hui. C’est aussi ça le piège, c’est que quand on commence à avoir des éléments séparés, en général c’est que nous sommes à un stade où le matériel autour est déjà bien qualitatif.

Pardon pour la longueur 

Merci pour le retour Staevin.
" Simple Is The Best " à ses adeptes

svp ,;
Affirmatif ! ;-).,
si le choix s'oriente sur des éléments séparés , c'est aussi pour monter en Gamme , les systèmes évoluées , experts et mise au point avec la plus grande expérience et le temps , sont sur des éléments séparés... dédiés, optimisés et souvent simplifiés pour une seule tâche : pre phono , dac, horloges, ampli grave, ampli medium aigu... lecteur's réseau ou mécanique etc ..mais cette démarche implique peu de contraintes : économiques , domestiques , temps , etc ...

(01-12-2021, 04:13 PM)Staevin34 a écrit : [ -> ]Il y a quelques semaines, j’ai eu une conversation avec le patron d’un magasin Hi-fi bien réputé dans son secteur. Je précise qu’il était clair pour l’un et l’autre qu’il n’avait rien me vendre et que je n’allais rien lui acheter.

Voici globalement ce qu’il m’a dit quand je lui ai parlé de mon expérience, du système que j’avais (comprendre 2 preamplis et 2 amplis de puissance) et des échanges que nous avons sur les forums.
Je précise que je le perçois de façon constructive et non pas condescendante.
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Je cite donc approximativement avec mes mots :
La plupart des choses qui sont dites sur les forums sont construites par des apprentis sorciers qui passent leur vie à faire des tests au lieu d’écouter de la musique. Ils pensent que c’est mieux mais c’est jamais mieux avec le temps.
Ça fait plus de trente ans que je fais ce métier, aucun de ces apprentis sorcier ne peut avoir l’expérience que nous avons. Nous avons accès à beaucoup de marques, de systèmes et de combinaisons possibles.
Ce qui fonctionne c’est le plus simple possible.
Aujourd’hui n’importe quel intégré de qualité est à des années lumières au dessus d’un intégré du même niveau d’il y a 10 ans (ce qui va à l’encontre de ce qui est écrit plus haut). Les progrès effectués ces dernières années sont énormes.
Sauf exception, je me refuse de vendre un système séparé. C’est forcément l’ouverture à une quête sans fin... c’est comme ça qu’on retrouve du matériel d’un an à peine à moitié prix sur LBC... (pas faux...).
Là aussi, un intégré décotera toujours moins qu’un ampli ou preampli (ça je le l’ai pas vraiment constaté...).
La solution Streamer/DAC + ampli intégré est la plus rationnelle (dans le cas de streaming et démat bien sûr). Celle qui fonctionne le mieux.
A budget équivalent la solution éléments séparés est bien moins qualitative (il prend le problème à l’envers et je trouve pas ça deconnant).
Sans compter que la solution éléments séparés va enclencher en vous une changïte qui va vous coûter cher à moyen ou long terme. Encore une fois, même si vous voulez évoluer avec votre intégré, entre la revente et le rachat, il en coûtera moins cher.
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Voilà ce que je pense des cette discussion.
C’est un point de vue à prendre en considération. Ça tient clairement la route. Je vous avoue qu’il m’a même convaincu.
En revanche, j’ai possédé ou testé dans ma vie audiophile quelques intégrés (Audiomat, Graaf, Atoll, Marantz, Lavardin, Modwright,Jadis, Accuphase, Kora, etc) et aucun n’a été à la hauteur de mes éléments séparés.

Cela dit, la plupart des tests des intégrés ont été effectués avec une source et des câbles moins qualitatifs que ce que j’ai aujourd’hui. C’est aussi ça le piège, c’est que quand on commence à avoir des éléments séparés, en général c’est que nous sommes à un stade où le matériel autour est déjà bien qualitatif.

Pardon pour la longueur 

Fais confiance à tes oreilles et pas à un vendeur de magasin. Je ne fréquente plus les magasins HiFi (je me refuse à dire "auditorium") mais si je faisais la liste des "n'importe quoi" que j'ai entendus elle serait longue.

je trouve le gars assez arrogant , avec ses idées perso bien arrêtées, j'en avais connu un aussi autrefois. 
ça le gonflait ces gens qui venaient pour essayer des trucs, il savait ce qu'il fallait et ils n'avaient qu'à prendre ce qu'il conseillait - c'est chez lui que j'avais acheté mon premier système -arrivé chez moi enceintes pas terribles qui ne marchaient pas avec l'ampli, je me suis sorti du piège en prenant à la place la paire la moins chère qu'il avait, revendue ensuite pour acheter ailleurs.

perso j'aurais plus confiance en les "apprentis sorciers de forums".

Mais c’était pas du tout dans son magasin, c’était hors contexte hi-fi au départ.
Et puis, il y avait aussi le technicien du magasin qui avait le même discours. Lui n’avait absolument rien d’un commercial.
En plus, ils n’ont pas vraiment d’auditorium mais une salle plus ou moins faite à l’arrache avec des cartons partout (je n’ai pas vu). Ils se déplacent chez les clients pour tester in situ.

Après oui, il faut faire confiance à nos oreilles mais je pense sincèrement que c’était des conseils sans arrières pensées commerciales. Une simple conversation.

En tous cas, sans que sa parole soit une vérité absolue, il serait dommage de la négliger.

Bonjour à tous

Cher Steavin34 et cher Melaudiophile,

Pour ma part, je ne crois pas vraiment à la phrase citée "Aujourd’hui n’importe quel intégré de qualité est à des années lumières au dessus d’un intégré du même niveau d’il y a 10 ans (ce qui va à l’encontre de ce qui est écrit plus haut). Les progrès effectués ces dernières années sont énormes."

Tout simplement tous les vieux du genre Mélaudiophile te diront que n'importe quel intégré de la période vintage savait ce que c'était une vraie entre phono MM et même une vraie entrée MC alors qu'aujourd'hui ?
N'importe quel intégré bien construit de l'époque vintage te montrerait que son poids en kgs élevé pour l'époque l'était à cause du montage d'une vraie alimentation qui pesait lourd en poids et en prix dans le budget alors qu'aujourd'hui excepté celles qui sont montées dans les intégrés de niveau THDG ?

Alors certes des progrès ont été fait depuis quelques décennies et c'est pour cela que plein de matériels audio vintage en intégrés comme en ampli comme en préampli, ... sont complètement obsolètes et sont encore recherchés uniquement par des vieux audiophiles complètement has been et qui vivent encore à des années lumières du rayonnement technique et peut être encore musical ? qui balaie tout ce qu'il a pu exister auparavant en matériels audio à l'aube de ce 3ème millénaire

Tout simplement c'est pas parce que lui il y croit qu'il a forcément raison 

Heu ... !!! ...SVP ... pas que 'de 'Vieux' audiophiles' ... pas forcement ! , nan .. ! ... ;-)...
a l'exemple on peut aussi parler de la quête de puces de conversions 'vintage' NOS

Je ne sais pas. Je suppose que les amplis à tubes n’ont pas évolué plus que ça mais quid des transistors ?
En effet, le peu d’intégrés modernes que j’ai essayé, je n’ai rien entendu de révolutionnaire... Notamment mon vieux Classé Audio Fifteen de 1993 a mis une bonne branlée à un Accuphase P6100. Sur son terrain qui plus est, avec un preampli Accuphase.

Perso dès que j’aurai vendu mes Epicon je testerai sérieusement quelques nouveaux intégrés.