C'est la raison pour laquelle j'ai parlé de Qts et pas de Qt.
Les résistances en série des selfs, le facteur d'amortissement de l'ampli, rentrent en ligne de compte.
Pour moi c'est le B A BA de la conception d'enceinte.
Prenez un HP tel que le 215 S de SUPRAVOX avec un Qt de 0.81.
Ajoutez lui en série une self avec une résistance interne de 1 Ohms.
Branchez le sur un ampli avec un facteur d'amortissement de 10 sur 8 Ohms.
Le Qts de calcul est de 1.01, c'est à dire 0.20 de plus dans ce cas.
Si vous partez d'un HP avec un Qt de 0.085 comme énoncé dans ce sujet, vous ne le remonterez jamais assez avec cette méthode.
Mon PR38EX100VST avec un Qt de 0.38 ne donnait pas assez de graves, ce n'est pas subjectif mais mesuré.
Cordialement, Dominique
Le risque c'est quoi?
Pas ou pas assez de grave.
Les solutions sont simples.
1- Je corrige avec fabfilter sous Audirvana. La correction numérique permet beaucoup.
2- je caissonne le 38cm U-frame ou je me fais un caisson clos/BR/Onken...
3- j'ajoute un module subwoofer par HP type Atohm 300/500.
4- je mélange les solutions précédentes.
Bela
Le risque c'est de faire acheter un HP dont on sait à l'avance qu'il ne donnera pas assez de graves.
Les forums sont un lieu pour partager les expériences, de donner des arguments, de parler des bonnes pratiques.
En signalant qu'un HP au Qts trop faible ne convenait pas, en indiquant clairement ce que j'ai essayé, en conseillant une solution que je peux argumenter, j'essaye simplement d'être de bon conseil.
Ensuite si mes avis ne sont pas suivit, cela a aucune importance, celui qui fait un autre choix le fait en connaissance de cause.
J'avais aussi la correction numérique.
Mais ajouter un paquet de dB dans le grave demande des puissances d'ampli importante, et même un 38 cm a des limites.
Partir d'un HP qui est capable de ce qu'on lui demande au départ est un meilleurs choix.
J'aurai peut être pu garder le PR380T0, mais pas le PR38EX100VST.
Je conseille aussi le U-FRAME.
J'avais mieux qu'un module subwoofer, j'étais en tri amplification active numérique.
Nous pouvons en parler devant un panaché, mais franchement je préfère une bière !!!
Cordialement, Dominique
Bonjour,
Si j'ai bien suivi, vous partez sur une config BMTB en 38cm+20cm+tweeter+38cm.
Quelques reflexions que je vous soumets:
Je crains que du fait de l'empilage et de l'absence de charge massive, la base mécanique ne soit pas assez stable pour rester inerte aux vibrations du 38cm du haut.
Je crains que du fait de l'ecartement des boomers et de l'empilage dissymetrique, le principe "point source" ne soit plus valable.
Les 2 boomers n'auront pas une charge identique car, l'un sera au sol et l'autre, en l'air.
Perso, puisque vous dediez les 2 boomers au registre grave, je les mettrais cote-à-cote et même à "touche-touche", tout en bas.
Ensuite, empilage du médium et du tweeter.
De plus, vous obtiendrez le boost maximal de l'extrême grave.
Cordialement.
Bonjour Protocol,
pour le moment je pense n'utiliser qu'un seul 38cm par enceinte, le filtrer quelquepart entre 150 et 200Hz. 6dB ou 12dB? je ne sais pas encore. je vais devoir tracer. peut être 6dB/150Hz et 12dB/200Hz.
comme cela dépend aussi de mon ampli et de ma pièce d'écoute, je sens que la liaison 38cm/20cm sera critique et complexe à mettre au point. surtout si je reste en filtrage passif.
j'hésite entre deux HP. le Monacor 38/300 neo recommandé sur ce fil et le Faital 15PR400 utilisé par Troel Gravesen sur ses OB15.
Les deux ont un QTs théoriquement trop faible pour un OB speaker. sur ses photos TG a utilisé un U-frame pour le woofer. J'en suis là.
Dans mes reflexions, je pense dessiner mes enceintes avec un U-frame amovible, modifiable facilement. en gros, je me fais un proto pour la miseau point.
pour le 2520, je vais utiliser Edge pour trouver sa meilleure position et le Heil sera juste au dessus complètement débafflé.
Je prévois, si je filtre le medium, de ne le filtrer qu'en passe bas et à 6dB idem pour le Heil.
Jalucine dit que le Heil peut descendre jusqu'à 1300Hz. ce qui me donne théoriquement le choix. 1300Hz au mini , 1500Hz, 1800Hz ou plus, à voir aussi en fonction du budget condensateur (20µF et +, ça pique). Ne pas filtrer du tout le 2520 pourrait aussi être une solution intéressante à tester. les HP non filtrés apportent souvent un petit plus à l'écoute.
Bela
Bonjour
MONACOR SP-38/300NEO : Qts=0.43
FAITAL PRO 15PR400 : Qts entre 0.30 et 0.32 suivant les versions récentes ou moins récentes.
EMINENCE ALPHA 15 A : Qts=1.26
Vous connaissez mon avis, je vous mets simplement les chiffres de comparaison.
Bonne réalisation.
Cordialement, Dominique
(11-02-2016, 03:07 PM)Bela Lugosi a écrit : [ -> ]Bonjour Protocol,
pour le moment je pense n'utiliser qu'un seul 38cm par enceinte, le filtrer quelquepart entre 150 et 200Hz. 6dB ou 12dB? je ne sais pas encore. je vais devoir tracer. peut être 6dB/150Hz et 12dB/200Hz.
comme cela dépend aussi de mon ampli et de ma pièce d'écoute, je sens que la liaison 38cm/20cm sera critique et complexe à mettre au point. surtout si je reste en filtrage passif.
j'hésite entre deux HP. le Monacor 38/300 neo recommandé sur ce fil et le Faital 15PR400 utilisé par Troel Gravesen sur ses OB15.
Les deux ont un QTs théoriquement trop faible pour un OB speaker. sur ses photos TG a utilisé un U-frame pour le woofer. J'en suis là.
Dans mes reflexions, je pense dessiner mes enceintes avec un U-frame amovible, modifiable facilement. en gros, je me fais un proto pour la miseau point.
pour le 2520, je vais utiliser Edge pour trouver sa meilleure position et le Heil sera juste au dessus complètement débafflé.
Je prévois, si je filtre le medium, de ne le filtrer qu'en passe bas et à 6dB idem pour le Heil.
Jalucine dit que le Heil peut descendre jusqu'à 1300Hz. ce qui me donne théoriquement le choix. 1300Hz au mini , 1500Hz, 1800Hz ou plus, à voir aussi en fonction du budget condensateur (20µF et +, ça pique). Ne pas filtrer du tout le 2520 pourrait aussi être une solution intéressante à tester. les HP non filtrés apportent souvent un petit plus à l'écoute.
Bela
Ok.
Votre projet est fort intéressant.
Sinon, si ça peut vous aider, chez Visaton, il y a le kit No Box BB qui peut vous donner une idée de filtrage.
Il est à 250hz.
Pour moi, il n'y a pas à tortiller, pour la coupure du 38 cm: Il faut du 12dB/oct butterworth car c'est celui qui coupe le plus bas avec la self la plus petite et c'est aussi celui qui rabote le moins la courbe du boomer sous la fréquence de coupure.
Une grosse self avec du fil de petite section sera bien résistive et fera notoirement remonter le Qts du boomer. Tout benef..
Cdlt.
C'est pas un peu risqué d'attaquer le phl sans filtre passe-haut ?
C'est un HP de médium avec Fs haute.
Il ne sera pas protégé par une suspension acoustique car en baffle plan.
Il risque de générer de la distorsion aux basses frequences.
Le L-pad ne sera pas protégé non plus.
Ça fera chuter limpédance de l'enceinte à 4 ohms dans le grave.
Ca fait quelques problèmes à gerer, mais je n'ai pas de réponse affirmative à apporter en dehors de suggerer un filtrage passe-haut + passe-bas à 250hz (idem Visaton).
A voir.
Cordialement
Hello,
PureAudioProject filtre aussi les 38 à 250Hz.
Leur 15" eminence neo est assez tentant. Développé pour les OB, il a le bon QTs. Seul son rendement est en retrait. Dans les 95dB.
Il m'en faudrait deux par enceinte en //.
Pourquoi pas. Sur les Trio15-Voxativ c'est ce qu'ils font.
À suivre......
Bela
oui mais les voxativ sont des vrai large bande dont la Fs est basse, le PHL ne va pas aimer, tout du moins le raccord avec le 38 ne sera pas terrible...
tu peux ne pas le filtrer en haut pour raccord naturel avec le tweeter , mais ne pas le filtrer en bas est une erreur.