Enceintes haut et très haut rendement : Le topic officiel

[Bluevelvet]

@Fledermaus,

Le graphique et l'article de Stereophile que tu cites sont bien connus. Ils sont d'ailleurs régulièrement repris par les détracteurs des Klipschorn.

C’est d’ailleurs la seconde fois qu’on me le sort ! Même dans un sujet différent, dès lors que j'écris le mot Klipschorn, certains se croient malins en ressortant systématiquement ce graphique.

Voilà aussi pourquoi je ne parle pratiquement jamais de mon système, et encore moins des Klipschorn, afin d'éviter ce genre de polémique.

Sur ce fil, je me suis simplement contenté de répondre à @Vacuum, qui sollicitait un retour d'expérience.

Puisque tu sembles apprécier les mesures, je te laisse rechercher les conditions très particulières dans lesquelles elles ont été réalisées avant d'en reprendre les conclusions comme une vérité objective. Tu comprendras alors pourquoi ce banc d'essai a suscité de nombreuses réserves et pourquoi beaucoup considèrent que le protocole retenu est, au mieux, très discutable pour une Klipschorn, pour ne pas dire grossier.

Les conditions de mesure retenues par John Atkinson sont... surprenantes. Si je les détaillais ici, beaucoup s'en étonneraient. Mais je préfère te laisser responsable de ce que tu publies.

Quant à la pièce d'écoute d'Art Dudley... je te laisse également te documenter.

Je m'en tiendrai donc, pour ma part, à des mesures réalisées dans les conditions normales d'utilisation de ces enceintes plutôt qu'à un protocole dont la pertinence est, pour le moins, discutable.

J'en avais d'ailleurs discuté avec Pda0 lorsqu'il travaillait sur mes mesures REW. Pda0 n'est pas vraiment connu pour être un adversaire des mesures ou de REW. Son avis m'avait donc particulièrement intéressé. 

Après analyse de mes mesures, réalisées dans mes conditions d'écoute, sans traitement acoustique particulier, et après lui avoir communiqué les liens vers les deux bancs d'essai de Stereophile (celui de John Atkinson et celui d'Art Dudley), ainsi que les liens décrivant les conditions dans lesquelles ces mesures avaient été réalisées, il écrivait notamment :

« J’avoue que le banc d’essai récent de Stereophile m’a laissé très circonspect. La vidéo sur la pièce de Dudley est édifiante, on peut s’interroger sur la pertinence de ce qu’il raconte quand il écoute dans cette pièce… Les mesures chez toi ne montrent pas les anomalies relevées par Stereophile dans la courbe de réponse... »

Je ne publierai pas non plus la courbe de réponse SPL que Pda0 avait établie à partir de mes mesures. Ce n'est pas le sujet ici et, au regard de ce que tu te permets d'écrire, je n'en ai tout simplement pas envie.

Puisque tu sembles apprécier les rapports de mesures, il existe au moins une publication particulièrement plus sérieuse sur les Klipschorn. Je te laisse également la découvrir…

Pour ma part, j'écoute des enceintes dans une pièce, alimentées par un système, pas un graphique.

[flht]

Hello !

Les Klipschorn sont d'extraordinaires enceintes et, si elles ont traversé les décennies dans le cœur des mélomanes, ce n'est pas un hasard : c'est qu'elles sont parmi les meilleures.

Certes, elles sont anciennes, mais elles ont été modernisées. Les dernières AK7 sont un exemple de cette modernisation : haut-parleurs de qualité, notamment de nouvelles compressions Celestion, pavillons Tractrix, filtrage passif ou actif en option...

Effectivement, la qualité et l'interprétation des mesures des Klipschorn AK6 de ce banc d'essai de Stereophile sont très discutables et ne reflètent pas les qualités de ces enceintes. 

Tes 60th sont magnifiques, j'adore leur finition haut de gamme ; pour moi, elles sont les plus belles Klipschorn jamais fabriquées par Hope !

[Vacuum]

Tout-à-fait, je plussoie.

Je rajoute une chose, les haut-parleurs à petite motorisation entre autre comme il se faisait d'antan, étaient prévus pour des charges closes, paramètres mécaniques différents, ces HPs devaient avoir un coefficient mécanique faible ce qui probablement, influençait le paramètre total du Hp. Il en existe toujours pour du clos et ce sont pour la plupart les moins onéreux.

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Salut Fledermaus 

Et tac (le) dans les dents affûtées de la chauve-souris 

[Fledermaus]

Ah mais je n'ai rien contre les Klipschorn, c'est un vénérable monument au front chargé d'histoire, doublé sans aucun doute d'une usine à sensations et d'une fontaine à émotions !
Open d'ailleurs pour un programme d'écoutes croisées, vs mes monstros faute de mieux... mais vu le côté monumental de part et d'autre ce sera plus facile de déplacer le bonhomme que les meubles eux-mêmes

Quand c'est sorti en 1946 c'était certainement un accomplissement remarquable et elles n'ont fait que s'améliorer depuis, toutefois au regard de ce qui se fait aujourd'hui on peut pas dire que ce soit state of the art en matière de neutralité ou d'extension dans le grave - mais c'est sans doute pas ce que recherchent les heureux propriétaires, sinon ils seraient allés voir ailleurs, et on se réjouit sincèrement qu'ils aient fait le choix qui leur convient ! ...

C'est pas facile à mesurer bien sûr et c'est pas sur ce terrain-là qu'elles ont le plus d'avantages à faire valoir mais pour ceux qui doutent d'Atkinson j'ai trouvé ces mesures NRDS des années 80 :



Et celles de Hi-Fi News, plus récentes :

[Vacuum]

En effet certains HP sont plus faits pour le BR que d'autres mais le BR c'est surtout fait pour récupérer de l'énergie en bas, avec l'inconvénient qu'en-dessous de la fréquence d'accord ça coupe plus vite et le HP n'est plus protégé par la charge, contrairement à un clos dont l'excursion est limitée par la charge

Faux, le haut-parleur basses fréquences chargé en bass-reflex a une coupure acoustique paramétrique.

[Fledermaus]

Euh oui, bien sûr, naturellement 
Bon je vous laisse, j'ai des courses à faire
à+

[Vacuum]

Oui selon l'amortissement ou la résonance du filtre.
Le volume utile.
L'accord bass-reflex.
La fréquence de résonance du haut-parleur.

[Fledermaus]

Oui, ce sont des paramètres qui contribuent à définir le fonctionnement du BR mais ça ne contredit en rien ce que je disais : le BR renforce le grave autour de sa fréquence d'accord et crée une situation de court-circuit acoustique (= annulation mutuelle entre l'évent et le HP) en-dessous.
La vidéo de JiPi décrit bien tout ça.

[Bluevelvet]

Bonjour,

@flht,

Merci pour ton message.

Comme toute enceinte, c'est un compromis, avec des défauts et des qualités qui les supplantent largement ces défauts. D’ailleurs, même si elles avaient allègrement remplacé mes petites Litha Pascal Louvet, à l’époque avec un Air Tight ATM1-S, c’était pas TOP !

Ce sont les différentes étapes de conception et d’évolution de mes amplificateurs à lampes qui les ont révélées, et, ces derniers mois, le projet Fedora DirettaRenderer de @Dom.

Précision, l’acquisition des 60th Anniversary ne fut pas une recherche délibérée mais une opportunité. Je connaissais bien un membre de l’enseigne disparue HiFi à Tubes, qui a ensuite ouvert sa boutique (Concert Home). Déjà, lui, il avait accès directement à Klipsch US et avait pu faire l’acquisition d’un des 200 exemplaires monde, à un tarif professionnel, hors importateur !

Elles me sont revenues à 8 000 € ! À ce tarif, on réfléchit vite... je n’ai pas discuté...

Par ailleurs, j'avais suivi avec beaucoup d'intérêt le fil que tu avais consacré à la modification des filtres de tes Cornwall et des compressions. Le travail réalisé est vraiment impressionnant, tant par le choix des composants que par la qualité de la réalisation et les compétences pour mettre tout ça en œuvre.

Pour ma part, je serais bien incapable de me lancer dans une telle intervention sur le crossover de mes Klipschorn 60th Anniversary...

J'avais d'ailleurs évoqué cette possibilité avec Haut-Parleurs Systèmes à Paris, à l'occasion de la réparation d'un tweeter (une soudure du dôme avait lâché). L'idée aurait été de modifier une seule enceinte afin de comparer directement avec l'originale.

Mais, dans le même temps, j'avais également lu à plusieurs reprises que ce type de modification n'apportait pas systématiquement une amélioration et que, selon les cas, le filtre d'origine pouvait finalement rester le meilleur compromis.

Intervenir sur ce crossover, sa carte LF et celle dévolue au MF/HF, on y réfléchit plus qu'à deux fois !

[Vacuum]

Oui, ce sont des paramètres qui contribuent à définir le fonctionnement du BR mais ça ne contredit en rien ce que je disais : le BR renforce le grave autour de sa fréquence d'accord et crée une situation de court-circuit acoustique (= annulation mutuelle entre l'évent et le HP) en-dessous.

Non on ne définit pas le fonctionnement du bass-reflex avec les paramètres, on adapte la charge au haut-parleur en fonction de ses paramètres. Le grave n'est donc pas renforcé à la fréquence d'accord mais c'est sa réponse en fréquence paramétrique, si bien calculée, que le haut-parleur et l'évent joueront ensemble de manière linéaire en pression/dépression juste à la base du baffle, en phase toujours.

Le court-circuit acoustique c'est simplement l'onde arrière du haut-parleur dans le Cab qui retrouve sa phase acoustique à la sortie du port bass-reflex.

Ce qui va changer la donne c'est la tolérance du haut-parleur de graves à restituer le grave, dans ces conditions il faut regarder le Xmax et la RMS, car dans un cas pratique il faut des haut-parleurs plus grand pour éviter l'excès de modulation. Mais je crois que j'ai réussi ça, c'est ce qui me paraît le plus important.