Restauration d'enceintes 3A 365

[PascalB]

Voici donc les photos (en grand !!!) du filtre "cannibalisé", que je pense être le plus authentique, et aussi le plus simple. Pour ceux qui sont dans mes enceintes, je verrai plus tard car actuellement, je les utilise.

Et le schéma, en respectant les couleurs des fils, norme 3A, le fil blanc étant le neutre / la masse :

Quant aux condensateurs, il se pourrait que ce soient des condensateurs à polyester plutôt qu'à céramique ...

[gonzo]

salut Laurent

et Pascal

rapidos ......

je confirme Pascal ce sont bien des condo"" polyester ""

plus exactement à film métallisé (aluminium )  avec comme diélectrique , je cite ...
du polyéthylène téréphtalate

et l'ensemble enrobé de polyesters

tu pourras en trouver sur ce lien

https://electronicparts-outlet.com/en/ho...city-47_uf

seul souci , aucune valeur dispo au dessus de 4,7 µF

à++
jp

[Vacuum]

C'est grave docteur ?

Gonzo, si ce sont des polyester métallisés il y a les nouveaux :
https://fr.made-in-china.com/co_xuansn-c...rgreg.html

Tu crois qu'avec la même technologie mais avec écritures plutôt que code couleur ça change quelque chose ?

Bonne après-midi à vous deux

Laurent

[gonzo]

salut Laurent

grave ..grave ...non pas vraiment l' ami  
c 'est juste le faite que limité par des valeurs max dispo peu élevées  , qu'il va en falloir quelque un pour  obtenir par exemple 14,7 µF ,ce qui aura un coût ....sans parler de leur mise en place

merci pour le lien Laurent
autre possibilité , si Pascal désire utiliser absolument le même type* de condo que ceux d' origine (?)
*,polyester  ,Polyethylene Terephthalate, métallisé aluminium

il y a aussi dispo ,à la pièce ,chez Mouser des Wima  série MKS4
par ex
https://www.mouser.fr/c/passive-componen...=100%20VDC

ps
condo, Wima  série MKS4 ,qui peuvent aussi être envisagés d’être utilisé dans des filtres d' enceintes
selon ce lien ........
https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[Vacuum]

Bien sûr JP mais il faut la place !

Bon il y a des info, Pascal va piocher...

[PascalB]

Pas de doute, ce sont bien ces condensateurs Philips Tropical Fish !

Y a-t-il un intérêt à conserver exactement le même modèle de condensateur ?

Je suis impressionné par l'étude de "humble homemade hifi", il y a vraiment des passionnés qui vont au fond des choses, et du coup c'est passionnant. Mais on constate aussi que la qualité évaluée se paye :

https://www.lautsprechershop.de/hifi/due...ors_en.htm

Entre 300 et 400 € les condensateurs Duelund de 4,7 et 5,6 µF ...

Bref, pour rester sur mes filtres 3A, je vais étudier la question. Le condensateur Philips 4,7 µF à 15 € pièce, c'est déjà bien ! Enfin, apparemment, on en trouve sur e-bay, reste à déterminer si d'autres condensateurs, beaucoup moins onéreux, seraient plus appropriés.

D'autant que sur les filtres présents dans mes enceintes, il y a des condensateurs ajoutés dans tous les sens, et je n'ai pas encore regardé précisément leur fonction ni leurs caractéristiques.

Ah, et je pense que si je trouve des condensateurs de ce type dont la tension de service est 250 V au lieu de 100 V, ça ne doit pas poser de problème ?

A suivre donc !

[fred03]

Et pourquoi pas un seul de 15uF/5% 250V ( donc entre 14,25 et 15,75 uF ) par exemple en mundorf MCAP MKP en lieu et place du 10uF et 4,7uF (10%)  en // ? Voir si les dimensions pourraient aller ? 39 mm x 26 mm , après il y en a d'autres .
https://www.audiophonics.fr/fr/mundorf-m...-3267.html

[gonzo]

Citation :je pense que si je trouve des condensateurs de ce type dont la tension de service est 250 V au lieu de 100 V, ça ne doit pas poser de problème ?

aucun souci Pascal a prendre une valeur de tension max  de fonctionnement supérieur , par contre , le condo sera plus volumineux

Citation :Y a-t-il un intérêt à conserver exactement le même modèle de condensateur ?

ça c 'est toi qui voit
si tu tiens à garder au mieux que possible les enceintes comme elles ont été conçu d' origine , ou pas

un humble avis ...
ce qui me chagrinerait si j 'aurais ce type de condo dans des filtres d' enceintes , c' est  d' abord,  leur taux de tolérance élevé de +/- 10% , qui , sans mesures préalable et appairage possible en n' en disposant de plusieurs , peuvent crée une différence de restitution entre les deux enceintes qui pourrait être perceptible

autre chose .....concernant le possible remplacement par les même type de condo ''tropical fish "
en poussant le bouchon un peu plus loin

leurs prix

exemple , pour obtenir 5,6 µF , il faudrait pour cela , un de 4,7 µF , un de 0,68 et un de 0.22 µF 
soit , hfp , environ 27 euros
alors que pour ce même prix , il est possible de trouver , par exemple ,un  Jantzen Superior Z-Cap  dont la réputation, il me semble ........n' est plus à faire dans ça gamme de prix
https://www.audiophonics.fr/fr/jantzen-s...-6597.html

le hic , comme Fred le souligne ( salut Fred   )
[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=18/52/9jcm.gif][/url]
les dimensions de ce type de condo bien plus important qui pourrait poser souci pour leur implantation sur le filtre d 'origine


à moins d' envisager d 'aller plus loin en réalisant un nouveau support qui , entre parenthèse, pourrait aussi permettre
d' envisager de placer autrement les selfs



à plus ...
jp

[PascalB]

J'ai bien compris !

En fait ça ne me pose pas de problème de trouver des condensateurs de remplacement qui pourraient s'avérer meilleurs. J'ai déjà investi dans les 200 € dans la restauration de ces enceintes en cannibalisant sur LBC et en trouvant (enfin !) des HP qui conviennent au volume de l'enceinte bass-reflex, et j'ai même quelques HP twitter et médium de remplacement d'avance.

Je ne pense pas que le résultat soit de la très haute fidélité, mais ça ne devait déjà pas être le cas par conception, elles datent quand même de la fin de l'aventure 3A, et la comparaison entre les composants trouvés dans mes enceintes et dans d'autres montrent qu'il y a eu des adaptations qui ressemblent à du bricolage de fin de série ... ou à des perfectionnements si on veut être optimiste !

La solution d'un seul condensateur de 15 µF +/- 5% (soit entre 14,25 et 15,65)  (valeur normalisée) pour remplacer les 14,7 µF à +/-10% de tolérance (soit entre 13,23 et  16,17) pourrait s'avérer pertinente, et je ne pense pas qu'il y ait un gros problème de place.

En prenant la valeur de résistance mesurée des bobines, environ 1,5 Ohms, et les valeurs nominales et la tolérance  des condensateurs, on peut déterminer la fréquence de coupure des filtres passe-haut :
- entre 6 000 et 8 000 Hz pour le HP médium,
- entre 17 000 et 21 000 Hz pour le twitter (autant dire dans l'inaudible d'ailleurs ...)

En remplaçant le condensateur 14,7 µF par un 15 µF de meilleure qualité la fréquence de coupure du HP médium serait entre 6 800 et 7 800 Hz, ce qui reste dans la fourchette de conception. C'est donc une solution qui fonctionnera.

Je retiens donc cette proposition !

Et pour avancer dans le débat et suivre la recommandation de Fred, il y a ces condensateurs électrolytiques Jantzen à prix modique, de la gamme "Jantzen Audio" :

https://www.audiophonics.fr/fr/jantzen-e...15470.html
qu'on trouve en 15 et 2,2 µF (+/-5%), à 1,20 € TTC pièce ...

[fred03]

Les électrolytiques bof ...

Quitte â faire , pourquoi pas leur nouvelle gamme en MKT COMPACT ( pas du MKP ! ) le 160VDC/100VAC 15uF 5% à 4€ , Dimensions (L x P x H) : 37 x 23 x 16mm car ils sont de forme ovales , plus adaptés par exemple pour être empilés sur un filtre :
 
Dans cette gamme compacte , ils ont les 10 , 4,7 et 5,6 µF ...

https://www.audiophonics.fr/fr/jantzen-c...18730.html