Inversion de phase sur une enceinte via roon et la stéréo fut !

[DimDamDom]

Bonjour,

Je viens à vous pour essayer de comprendre ce qu il se passe lors d une inversion phase sur une enceinte via roon.

En effet ayant la fâcheuse impression que une des enceintes se fait plus présente que l autre, même en inversant les câbles HP au cul de l ampli !!

J ai testé l option inversion de phase via roon seulement sur celle qui se fait plus timide. Et la boom la revoilà sur la scène.

Je ne sais pas quoi en déduire de cet effet, s agit il d un artefact numérique seulement, ou bien est ce la traduction d un réel problème de phase sur mon installation ? Vraiment l électricité ce n est pas trop mon truc et je n y comprends pas grand chose.....
Alors si l un d entre vous pouvais m apporter son éclairage sur ce qu il se passe ? Merci 

Bonne journée 

Dimdamdom

[pda0]

Peut-être que tes enceintes n'étaient pas branchées en phase, donc en inverser une les a "alignées".
L'inversion de phase dans Roon revient exactement à inverser le branchement du câble de l'enceinte. Tu peux donc obtenir le même résultat en inversant le + et le - sur l'enceinte en question.
Si tu as de quoi mesurer (REW+UMIK-1), ce sera très visible si une enceinte est branchée en opposition de phase avec l'autre.
Normalement, lorsqu'on a inversé la phase entre les 2 enceintes, la première conséquence est une réduction du niveau dans le grave car les 2 enceintes envoient le même signal en opposition de phase. Si tu ne ressens pas de baisse du niveau de grave, le problème est peut-être ailleurs.
Il est aussi possible que le câblage interne d'une enceinte soit incorrect, du genre un tweeter branché à l'envers (ça arrive, je l'ai déjà vu au moins 3 fois sur des enceintes du commerce, et c'est facile à corriger), mais là pour le savoir il faut mesurer sinon on ne peut pas diagnostiquer facilement.

[alexlesourisseau]

Il m'est arrivé la mème chose en déménageant, j'ai rebranché à la va vite et je pensais avoir perdu toute la scène sonore mettant en cause la nouvelle pièce d'écoute. C'était juste une enceinte cablée a l'envers il à fallu que je mesure pour m'en rendre compte...

Depuis la mésaventure cette piste fait partie de ma playlist de test. 

https://tidal.com/track/153750687?u

On entend immédiatement si une voie est à inversée par rapport à l'autre. 

[DimDamDom]

Bonjour et merci pour ton retour !

En effet moi aussi c est intervenu après avoir changé l installation en debranchant tout pour rebrancher ensuite.

Je ne pense pas que cela vienne du câblage interne des enceintes je les ai depuis plus de 10 ans et je n avais jamais eu cette sensation auparavant.

Par contre j ai cessé d utiliser mon superuniti en tout en un, et ajouter quelques boîtes en amont du système peut être que tout ce petit monde n est pas en phase ???

Merci beaucoup pour le morceau test je vais écouter ce que ça donne sur ma configuration !

Bonne soirée.

[alexlesourisseau]

En digital tu ne peux pas inverser la phase d'une enceinte avec un mauvais cablage. 

Ton probleme vient soit

D'un mauvais cablage sur la partie analogique,


Je pense par exemple un cable DIY monté à l'envers sur une des fiches. (M'est arrivé sur un XLR)

Ou d'un mauvais cablage de l'enceinte interne ou externe :

externe c'est simple tu essayes les deux possibilités

Si interne si multivoies et si seul un hp est inversé, il vaut mieux mesurer, à l'écoute ce sera plus compliqué puisque mème si tu inverses l'enceinte complète e une des voies sera toujours à l'envers par rapport aux autres.

Ou bien l'inversion vient du domaine digital :
d'une manip sur un DSP ou sur un DAC par exemple, d'un probleme de paramétrage en gros

Mais ce n'est pas normal que tu sois contraint d'inverser la phase d'une enceinte dans roon pour que ça marche en revanche, il y a un loup quelque part sur la chaine.

[marius30]

(05-22-2024, 02:37 PM)alexlesourisseau a écrit : Il m'est arrivé la mème chose en déménageant, j'ai rebranché à la va vite et je pensais avoir perdu toute la scène sonore mettant en cause la nouvelle pièce d'écoute. C'était juste une enceinte cablée a l'envers il à fallu que je mesure pour m'en rendre compte...

Depuis la mésaventure cette piste fait partie de ma playlist de test. 

https://tidal.com/track/153750687?u

On entend immédiatement si une voie est à inversée par rapport à l'autre. 

Il faut une mesure pour voir si les câbles HP sont bien branchés ?? 

Ou alors le bornier est inaccessible ? J’avoue ne pas bien comprendre…

[alexlesourisseau]

Prenons un exemple de mauvais cablage interne : sur une trois voies, le Hp de grave est inversé mal branché et cablé a l'envers inversion des poles.

Une mesure te diras ilico si c'est le cas. 

Sans la mesure je t'assure que tu vas chercher un moment avant de trouver la panne. 
À l'oreille tu vas bien detecter un problème, certes et heureusement. Mais qui sera de l'ordre d'un manque de cohérence, un manque de bas medium, une mauvaise scène sonore un grave brouillon etc. 

Des problèmes largement imputables à d'autres facteurs : pièce, amplification, que sais je encore.

Et là il faudra se lever de bonheur pour trouver d'ou vient le problème. J'ai fais l'experience donc je sais à quoi m'en tenir et ce dont je suis capable à l'oreille. Peut être que tu detecterais immédiatement d'ou vient le problème mais pas moi. Ça j'en suis sûr. 

Avec une mesure c'est 30s montre en main.


Edit :
Ah oui tu parlais de cette mesaventure ! Ben je t'assure que ça m'est arrivé comme je l'ai écrit.

J'ai déménagé et j'appréhendais beaucoup le nouvel environement. Quand je me suis rendu compte (en mesurant ) que j'avais cablé à l'envers j'ai eu honte ! Mais c'est vrai et mon biais sur la nouvelle piece l'a largement emporté sur le reste, je me suis dis que ça venait de la pièce pas d'autre chose ! Depuis je me méfie. Je mesure..

Et oui sur ces enceintes les borniers etaient sous les enceintes pas visibles facilement et pas repérés +/-Mes premiers DIY, une erreur de debutant !

[DimDamDom]

Bonjour,

Encore merci pour les précisions et explications entre l analogique et le numérique je vais checker de ce côté aussi.

En effet je pense aussi qu il y a un loup mais je n ose pas trop jouer avec les câbles de peur de flinguer quelques choses.

Pour le câble HP, en effet les fiches ont été montées manuellement sur des câbles JMR. D ailleurs cela a été plutôt fait grossièrement par la boutique qui me l'a vendu. J ai été obliger de vérifier leurs montages et le refaire .....bref....
Cependant concernant les donnés technique du câble JMR il est spécifié que celui ci n à pas de sens de connection, et les fiches bananes sont bien blanc sur blanc et rouge sur rouge (ca me rappel un film...), je ne pense pas que ainsi il puisse y avoir donc de problème de ce côté là.

Reste la fameuse manip d inversion que je n ose pas faire pour tout dire. Pour être sûr il s agit bien de mettre le rouge sur le noir et le blanc sur le rouge côté ampli et pareil côté enceinte, il n y a aucun risque pour le matériel à faire cette manipulation ?

Merci !

[mishelinka]

(05-23-2024, 12:08 PM)DimDamDom a écrit : Reste la fameuse manip d inversion que je n ose pas faire pour tout dire. Pour être sûr il s agit bien de mettre le rouge sur le noir et le blanc sur le rouge côté ampli et pareil côté enceinte, il n y a aucun risque pour le matériel à faire cette manipulation ?

Aucun souci, tu peux y aller en toute sécurité. Ton matos ne risque rien à faire ça… 

[alexlesourisseau]

Si tu inverses coté enceinte et coté ampli tu n'as rien inversé du tout au final.  


Je pense qu on tient le bout (de cable Haha) avec cette histoire de cable refiché

A mon avis tu as un cable qui est mal renseigné rouge ou blanc mais d'un seul coté du cable. Tu peux facilement le verifier avec un multimetre en position test (bip)
si c'est le cas c'est pas grave il te suffit d'inverser le cablage rouge et blanc au choix au niveau de l'ampli ou au niveau de l'enceinte (pas les deux en même temps) 

Fait le ampli eteint pour prendre toutes les precautions, cette opération est sans danger aucun.