04-06-2020, 04:14 PM
(Modification du message : 04-06-2020, 04:15 PM par alec_eiffel.)
Bonjour, moi je suis toujours partant pour une fight discussion sur le grave 
Je vais me permettre de commenter certains points de la globalement-très-bonne vulgarisation de jalucine pour essayer de faire avancer (ou pas) le shimili... le schililmbi.... le sujet de la restitution du grave dans une pièce "à vivre". Vaste programme, vaste problème, dont la complexité réelle doit forcer l'humilité du scientifique et du hifiste (je suis un peu des deux). Rien n'est vraiment intuitif, et attention aux analogies trop simplificatrices.
C'est un point fondamental et pas du tout intuitif. Le grave est ominidirectionnel. Ca veut dire que vous pouvez faire tourner votre enceinte de 180 degrés, hauts-parleurs à l'opposé, et il y aura le même niveau dans le grave même si le HP est complètement masqué ! Et ceci n'a rien à voir avec la pièce. Vous pouvez mettre votre enceinte dans le pré devant chez vous, la diriger vers vous, vers le voisin, à l'opposé de vous --> le grave sera le même, tant que la longeur d'onde est grande devant la dimension du transcuteur et du baffle (pour rappel: longeur d'onde à 100Hz = 3,4m, votre HP fait quelle taille ?).
Encore un point fondamental qui appelle l'humilité : dans ce que vous écoutez, l'essentiel de l'énergie n'est pas le champ direct mais le champ réverbéré par vos murs ! C'est d'autant plus vrai que la fréquence est basse.
Eh bien là c'est trop court, si je peux me permettre, Philippe. Il y a un fantasme du dipôle avec "l'onde avant et l'onde arrière qui s'annule". C'est vrai. Sauf que c'est pas vrai à toutes les fréquences. Parce que les sources ne sont pas ponctuelles. Et parceque oui il y a des annulations à certaines fréquences mais si le dipôle est bien conçu il a une réponse en fréquence qui chute de 6-8dB/octave dans le grave, ce qui est mieux qu'une enceinte close à 12dB/oct ! Il faut juste éviter la zone "en peigne" pour éviter effectivement les pertes d'énergie, mais avec les bonnes valeurs de dimensionnement un dipôle ans le grave marche mieux qu'un caisson clos.
L'article fondamental sur le sujet, celui de Linkwtiz, qui pointe sur les travaux de Beranek et Mellow (j'ai tout le bouquin pour ceux que ça intéresse, niveau Master de Maths).
http://linkwitzlab.com/models.htm#A3
![[Image: 13-22_Piston_in_finite_open_baffle_on-ax...onse2c.jpg]](http://linkwitzlab.com/images/graphics/13-22_Piston_in_finite_open_baffle_on-axis_response2c.jpg)
Sinon voir le calcultateur "ABC dipôle", trouvable sur le net.
Oui i on émet depuis un angle et que les murs sont peu absorbants on multiplie le niveau par jusqu'à 8 en émettant depuis l'angle de la pièce ! C'est un excellent bass boost pour les infras et le bas grave. La réponse est très sensible au placement ceci dit car l'effet dans le haut grave est très sensible à un déplacement de l'enceinte de 10 ou 15 cm.
A noter que cet effet "bass boost" ne fonctionne pas aussi bien pour les montages "dipôle".
Je vais me permettre de commenter certains points de la globalement-très-bonne vulgarisation de jalucine pour essayer de faire avancer (ou pas) le shimili... le schililmbi.... le sujet de la restitution du grave dans une pièce "à vivre". Vaste programme, vaste problème, dont la complexité réelle doit forcer l'humilité du scientifique et du hifiste (je suis un peu des deux). Rien n'est vraiment intuitif, et attention aux analogies trop simplificatrices.
Citation :Pour tenter de limiter les confusions sur l'adaptation de l'enceinte à la pièce d'écoute et les choix faits pour les J24 et les autres "J", j'ai fait quelques schémas sur les situations de "base".
Dans une chambre anéchoïde, les ondes sonores significativement plus longues que la largeur des transducteurs (HPs) sont émises sans directivité, donc de façon sphérique, surtout en dessous de 300 hz environ.
C'est un point fondamental et pas du tout intuitif. Le grave est ominidirectionnel. Ca veut dire que vous pouvez faire tourner votre enceinte de 180 degrés, hauts-parleurs à l'opposé, et il y aura le même niveau dans le grave même si le HP est complètement masqué ! Et ceci n'a rien à voir avec la pièce. Vous pouvez mettre votre enceinte dans le pré devant chez vous, la diriger vers vous, vers le voisin, à l'opposé de vous --> le grave sera le même, tant que la longeur d'onde est grande devant la dimension du transcuteur et du baffle (pour rappel: longeur d'onde à 100Hz = 3,4m, votre HP fait quelle taille ?).
Citation :La même enceinte, supposée parfaitement linéaire en chambre sourde, ne va plus l'être du tout au point d'écoute dans une pièce normale, du fait des réflexions du son sur les murs, le plafond, le plancher, et là je n'en ai schématisé qu'un minimum, car cela peut se croiser dans tous les sens avec de multiples réflexions.
Encore un point fondamental qui appelle l'humilité : dans ce que vous écoutez, l'essentiel de l'énergie n'est pas le champ direct mais le champ réverbéré par vos murs ! C'est d'autant plus vrai que la fréquence est basse.
Citation :Dans le cas d'un dipôle, la situation se complique par l'existence de l'onde arrière en opposition de phase, qui est au même niveau sonore que l'onde avant, et qui va générer autant de réflexions, celles-ci se mélangeant avec celle de l'avant et la neutralisant d'autant plus que le mur derrière l'enceinte en est proche.
De plus, le son n'étant toujours pas plus directif dans le grave, fait carrément le tour du bord passant d'une face à l'autre du dipôle. Les molécules d'oxygène et d'azote composant principalement l'air vont simplement de la plus haute pression vers la plus basse pression sans considération de direction, et donc prennent les virages qui se présentent. Même si les dipôles, par une grande surface et surtout un rapport masse/force, peuvent donner un niveau de grave non négligeable, et même d'un rendement plutôt bon si on en croit les mesures de gils sur ses infraflex, il n'en reste pas moins qu'ils cumulent les réflexions et donc la perte de définition du grave.
Eh bien là c'est trop court, si je peux me permettre, Philippe. Il y a un fantasme du dipôle avec "l'onde avant et l'onde arrière qui s'annule". C'est vrai. Sauf que c'est pas vrai à toutes les fréquences. Parce que les sources ne sont pas ponctuelles. Et parceque oui il y a des annulations à certaines fréquences mais si le dipôle est bien conçu il a une réponse en fréquence qui chute de 6-8dB/octave dans le grave, ce qui est mieux qu'une enceinte close à 12dB/oct ! Il faut juste éviter la zone "en peigne" pour éviter effectivement les pertes d'énergie, mais avec les bonnes valeurs de dimensionnement un dipôle ans le grave marche mieux qu'un caisson clos.
L'article fondamental sur le sujet, celui de Linkwtiz, qui pointe sur les travaux de Beranek et Mellow (j'ai tout le bouquin pour ceux que ça intéresse, niveau Master de Maths).
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Sinon voir le calcultateur "ABC dipôle", trouvable sur le net.
Citation :L'autre option utilisée par mes enceintes est d'émettre le grave dans les angles de la pièce, le plus près du plancher possible.
Oui i on émet depuis un angle et que les murs sont peu absorbants on multiplie le niveau par jusqu'à 8 en émettant depuis l'angle de la pièce ! C'est un excellent bass boost pour les infras et le bas grave. La réponse est très sensible au placement ceci dit car l'effet dans le haut grave est très sensible à un déplacement de l'enceinte de 10 ou 15 cm.
A noter que cet effet "bass boost" ne fonctionne pas aussi bien pour les montages "dipôle".
Roon Windows 10 Nuc7i3 - Streamer Nuc8i3 Win 10 - DAC Exasound E28
Filtrage actif 8 voies + correction pièce HAF/Rephase/HQPlayer Desktop
Amplis ClassDAudio, SMSL SA50, STA-IMG1000D
Baffles plans 4 voies DIY - AMT ESS/PHL 2520/Eminence Alpha 15A
Filtrage actif 8 voies + correction pièce HAF/Rephase/HQPlayer Desktop
Amplis ClassDAudio, SMSL SA50, STA-IMG1000D
Baffles plans 4 voies DIY - AMT ESS/PHL 2520/Eminence Alpha 15A
La restitution du grave est un des points forts et originaux des J24, mérite d'être discuté, et le fil est déjà très long de toute façon, je ne comprends pas pourquoi censurer les 20 derniers posts.
