Harbeth P3esr

[Lazar]

(06-14-2019, 09:22 AM)Musicalbox a écrit : Le public a changé.
Aujourd’hui il ne veut plus prendre en considération les aspects techniques.
(Tout comme pour sa voiture, il faut qu’elle reste sur la route même s’il ne sait pas la piloter....).

Le public ne veut plus se compliquer.
Il veut des enceintes qui marchent aussi avec un petit ampli numérique,
il ne veut pas de temps de chauffe,
il ne veut pas de poids,
il ne veut plus sélectionner des fichiers dans un stock (alors sortir un cd de sa boîte et le mettre dans un lecteur... et le ranger, n’en parlons pas !) il faut que ça streame tout seul.

C’est un choix qui n’est pas criticable car personnel.

Par contre cela implique que vendeurs et fabricants communiquent clairement et balisent la piste :
en disant juste « Attention ce matériel ne marche pas tout seul ! «
Il n’est pas pour vous. « 

1) les Harbeth ne sont pas des enceintes qui fonctionnent avec tout.
2) plus elles sont petites plus elles sont compliquées à exploiter.

Je n’ai pas dit que ça sorte juste du son, joli.
J’ai dit exploiter.

Si les vendeurs faisaient leur travail, vraiment,
on ne verrait pas de déceptions !!
Car ils ėviteraient de vendre un produit qui ne convient pas aux souhaits de l’acheteur.
Cela éviterait qu’on lise sur les forums « ça ne marche pas ».

Zut, ça les ferait passer à côté d’une vente,

Communiquer sur le mode « une Harbeth ça marche tout seul » est une profonde erreur stratégique. (Doublé d’un mensonge en fait).
C’est de BAS RENDEMENT.
Donc ça ne marche pas tout seul.

Ce n’est pas un produit moderne. Contemporain.
C’est une autre philosophie.

---

(06-14-2019, 09:05 AM)Lazar a écrit : Quoi au juste, en regardant les caractéristiques, elles ont l'air d'être facile à piloter.

C’est un piège, elles ne le sont pas. 


Ceux qui ont connu les ancêtres sur plusieurs marques (5) le savent. 
Mais depuis les gens ont oublié.

Quelqu’un l’a rappelé il y a déjà plusieurs pages : dans les salons on a toujours vu ces enceintes avec de l’amplification conséquente et qui valait plusieurs fois leur prix.

Cas typique d'arnaque !

Si l'ampli fait plusieurs fois le prix de l'enceinte, il y a problème sur la qualité de la marque.

Une enceinte pour audiophile "pigeon" , mais le cas n'est sans doute pas unique.

[a supprimer merci]

(06-14-2019, 10:25 AM)Musicalbox a écrit :

(06-14-2019, 10:18 AM)paulw a écrit : Pour la correction acoustique il me semble que la meilleure chose a faire est de faire venir chez soit un "expert" pour prendre des mesures et concevoir les filtres.

Mais c'est tout un chantier et il faut nécessairement passer apres par un appareil supplémentaire qui va traiter le signal. Suis pas enthousiaste...mais pourquoi pas essayer également (sans investissement important).

Ça dépend de ton système. 

Si la source est un ordi il n’y a pas besoin d’appareil supplémentaire. 
Et il faut juste un micro (environ 80€) et le boîtier de mesure, je t’engage à te rapprocher des spécialistes de ce forum ils sont pleins de bonne volonté ils te diront. 

Franchement une fois débarrassé des choses néfastes c’est nettement mieux. 
On ne peut pas pleinement profiter de sa musique avec des erreurs d’acoustique. 

Ces modes néfastes de la pièce brouillent, déforment et fatiguent.

Où habites-tu ?
(Tu n’as pas fait de présentation sur le forum ?)

Tu trouveras facilement quelqu’un ici pour te proposer une écoute et une assistance.

P.S. J'avais fait des mesures sur mes Harbeth et la courbe résultante était pas mal du tout. Je crois que les photos ont disparu du forum à une époque, et je ne les retrouve plus. La courbe de fréquences ne dit pas tout - mais je ne suis pas convaincu que ce point soit prioritaire chez moi.

[hifitub]

(06-14-2019, 11:55 AM)Lazar a écrit :

(06-14-2019, 09:22 AM)Musicalbox a écrit : Le public a changé.
Aujourd’hui il ne veut plus prendre en considération les aspects techniques.
(Tout comme pour sa voiture, il faut qu’elle reste sur la route même s’il ne sait pas la piloter....).

Le public ne veut plus se compliquer.
Il veut des enceintes qui marchent aussi avec un petit ampli numérique,
il ne veut pas de temps de chauffe,
il ne veut pas de poids,
il ne veut plus sélectionner des fichiers dans un stock (alors sortir un cd de sa boîte et le mettre dans un lecteur... et le ranger, n’en parlons pas !) il faut que ça streame tout seul.

C’est un choix qui n’est pas criticable car personnel.

Par contre cela implique que vendeurs et fabricants communiquent clairement et balisent la piste :
en disant juste « Attention ce matériel ne marche pas tout seul ! «
Il n’est pas pour vous. « 

1) les Harbeth ne sont pas des enceintes qui fonctionnent avec tout.
2) plus elles sont petites plus elles sont compliquées à exploiter.

Je n’ai pas dit que ça sorte juste du son, joli.
J’ai dit exploiter.

Si les vendeurs faisaient leur travail, vraiment,
on ne verrait pas de déceptions !!
Car ils ėviteraient de vendre un produit qui ne convient pas aux souhaits de l’acheteur.
Cela éviterait qu’on lise sur les forums « ça ne marche pas ».

Zut, ça les ferait passer à côté d’une vente,

Communiquer sur le mode « une Harbeth ça marche tout seul » est une profonde erreur stratégique. (Doublé d’un mensonge en fait).
C’est de BAS RENDEMENT.
Donc ça ne marche pas tout seul.

Ce n’est pas un produit moderne. Contemporain.
C’est une autre philosophie.

---

(06-14-2019, 09:05 AM)Lazar a écrit : Quoi au juste, en regardant les caractéristiques, elles ont l'air d'être facile à piloter.

C’est un piège, elles ne le sont pas. 


Ceux qui ont connu les ancêtres sur plusieurs marques (5) le savent. 
Mais depuis les gens ont oublié.

Quelqu’un l’a rappelé il y a déjà plusieurs pages : dans les salons on a toujours vu ces enceintes avec de l’amplification conséquente et qui valait plusieurs fois leur prix.

Cas typique d'arnaque !

Si l'ampli fait plusieurs fois le prix de l'enceinte, il y a problème sur la qualité de la marque.

Une enceinte pour audiophile "pigeon" , mais le cas n'est sans doute pas unique.

Alors là, je me dois tout de même de modérer, dire que les Harbeth sont de l'arnaque demande un peu de développement
de ta part !  

Dire qu'elles sont difficiles à driver est également faux, elles sont beaucoup plus faciles que les Spendor .
Je parles en connaissance de cause puisque j'ai eu les P3ESR, puis actuellement les SHL5+.
Ces enceintes permettent en effet de monter en gamme au niveau amplification, et c'est plutôt amha un signe
de qualité des produits.
Je l'ai déjà dis plus haut, mon DA30 se baladait sur les P3, et il est aussi à l'aise sur les SHL5+.
D'autre part, vous semblez négliger depuis le début une composante aussi importante pour une reproduction de
qualité : la source qui doit être aussi au niveau, et capable d'un minimum de résolution et précision.

Pour l'anecdote, j'ai aussi essayé le FX-AUDIO D802 sur les P3ESR, et je peux vous assurer que c'était vraiment très
surprenant de qualité et de plaisir d'écoute, pas autant d'ampleur que le DA30, mais déjà parfaitement musical et
dynamique.

Au lieu de polémiquer sur des enceintes que vous  n'avez sans doute jamais écouté, faite donc l'expérience, et on en reparle.

[Hôte Fidélité]

Salutations,

Pour schématiser, je dirais que vous prenez 10 amplis de 500 à 10 000€, vous les mettez alternativement aux fesses d'une paire de P3ESR, vous obtiendrez 2 ou 3 résultats "nuls" ou sans intérêts, 2 ou 3 "pas mal", 2 ou 3 "superbes" et 2 ou 3 "exceptionnels".
Vous effectuez la même démarche avec une enceinte de conception classique Bass reflex bien conçue équipée de bons HP avec un rendement de l'ordre de 88 db et d'un prix oscillant entre 1500 et 2000€, vous n'obtiendrez peut-être pas de résultats "nuls et sans intérêts" mais en revanche il y a fort à parier que vous n'atteindrez pas "l'exceptionnel" voir même "le superbe" et c'est en cela, je pense, que cette Harbeth est particulière, ça capacité à accompagner l'évolution qualitative des équipements mis à sa disposition, mais adaptés à celle-ci..

Cordialement

Paul

[Musicalbox]

Moi aussi je fais un bond.

Il n’y a aucune « arnaque,
simplement lorsqu’on ne connaît que des produits basiques effectivement ces petites boites on peut passer à côté de leur fonctionnement.

Si ce produit n’avait pas d’intérêt il ne serait pas toujours présent depuis plus de 30 ans.

Spendor ou Harbeth, j’ai écouté les deux, les P3ESR je les ai écoutées.
Je n’ai pas trouvé qu’elles soient plus faciles que les Spendor.
Moins crues oui.
Mais pareil à remuer.

Il est normal que cela fonctionne avec le DA30.

[a supprimer merci]

(06-14-2019, 12:50 PM)Hôte Fidélité a écrit : Salutations,

Pour schématiser, je dirais que vous prenez 10 amplis de 500 à 10 000€, vous les mettez alternativement aux fesses d'une paire de P3ESR, vous obtiendrez 2 ou 3 résultats "nuls" ou sans intérêts, 2 ou 3 "pas mal", 2 ou 3 "superbes" et 2 ou 3 "exceptionnels".
Vous effectuez la même démarche avec une enceinte de conception classique Bass reflex bien conçue équipée de bons HP avec un rendement de l'ordre de 88 db et d'un prix oscillant entre 1500 et 2000€, vous n'obtiendrez peut-être pas de résultats "nuls et sans intérêts" mais en revanche il y a fort à parier que vous n'atteindrez pas "l'exceptionnel" voir même "le superbe" et c'est en cela, je pense, que cette Harbeth est particulière, ça capacité à accompagner l'évolution qualitative des équipements mis à sa disposition, mais adaptés à celle-ci..

Cordialement

Paul

Des références ?

[pda0]

Et elles fonctionnent très bien aussi avec un simple Marantz MCR510.
La pièce et l’emplacement des enceintes va jouer au moins autant que l’ampli.
A vrai dire, tout compte, et c’est une des particularités des P3esr que de pouvoir monter son niveau de performance avec la montée en gamme de ce qui les précède (electroniques) ou les suit (pièce).
C’est une caractéristique des excellentes enceintes dont les P3esr font partie sans nul doute.
J’en ai une paire depuis que j’ai ouvert ce fil qui fonctionne avec un MCR510, mais je pense que je finirai par craquer pour un Jadis DA30 ou un Audiomat car ça me démange depuis un petit moment

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Je dirais encore plus ce n'est même pas le prix de l'ampli c'est simplement déjà en premier la qualité de l'alimentation de l'ampli qui va pouvoir sublimer ou non toute enceinte anglaise réputée qu'elle soit Harbeth, Spendor, Rogers, ... comme toute enceinte française comme touted enceinte Allemande comme toute enceintes accoustiques de autre technologie autre que de l'electrodynamique de rendement proche de 90dB /1W/1m bien mesuré suivant les normes officielles, agrées, validés, certifiées, ..

Le seul problème c'est que les composants électroniques nécessaires et utiles pour fabriquer une alimentation sérieuse, bien dimensionnée et qualitative sont toujours vendus trop cher donc forcément le fabricant qui les utilisent vend un amplificateur qui pèse plus lourd en prix comme en poids ...

Après comme évoque Paul de hôte fidélité la qualité de la source qui ne remet pas en cause la qualité initiale des enceintes qui elles peuvent suivre bien évidement les meilleurs enregistrements mais à l'inverse aussi sur les plus mauvais et alors ...

[Lazar]

De la mauvaise foi de la part de certains.

Je lis :  enceintes facile à piloter, sensibilité 84dB/1W/1m, ampli 2x 15 W min.

L'enceinte est écoutée avec un gros Mac,accuphase ou autres... super, achat d'un
petit 2x40W  et zut...quelle m...

Personnellement ce type d'enceinte ne me déplairait pas pour un usage futur.

Mais ça donne à réfléchir pour un éventuel achat.

[lamouette]

facile à piloter à 84db, c'est sûr , faut pas se foutre de la gueule du monde.
Pourtant c'est annoncé comme ça.
https://www.highendaudio.fr/harbeth/enceintes-p3esr
"La P3ESR est prévue pour ètre utilisée dans une large gamme d'acoustiques ainsi que donner d'excellents résultats avec tout type d'amplis."
Le pire est sur le site Harbeth:
"Not only is the P3ESR loudspeaker capable of being used in a wide range of listening environments, but it is optimised to present an easy electrical load to even low-powered amplifiers."
Voilà comment se tirer une balle dans le pied et décevoir une partie de ses clients.