(Général) mesures R, C, L, effets ? (Résumé dans 1er post)

[Barcolandes]

Jacques, 

On est parfaitement dans la situation où se trouvent des personnes qui peuvent échanger.
D'ailleurs, je suis là pour ça. Tout du moins avec les personnes qui entendent des différences entre les câbles comme toi et moi. Concernant celles qui n'en entendent pas, et ne veulent pas admettre qu'il y en ait, je me demande toujours pourquoi elles interviennent sur de tels sujets.
Bref, si tu as réussi à faire un blindage qui ne soit pas capacitif, c'est une excellente chose pour ceux qui ont besoin d'avoir des câbles blindés et il y en a parait-il.
En ce qui me concerne, j'habite dans une villa et je ne suis pas perturbé de multiples nuisances electro-magnétiques comme il peut PEUT-ÊTRE y en avoir dans certains immeubles... et encore il n'y en a certainement moins que les vendeurs de câbles blindés veulent nous faire croire.
A chaque fois que j'ai essayé de recouvrir un câble d'une autre matière que du coton, j'ai constaté une perte de transparence sur le spectre sonore, un manque d'aération par rapport à un câble qui n'est isolé par rien d'autre que de l'air.
Donc, tu l'auras compris, je n'ai absolument pas besoin de blindage, le meilleur soit-il.
Et je peux t'assurer que si tu pouvais coller tes oreilles à 5 cm de mes tweeters, tu n'entendrai rien. Rien de rien.
Ioandsound est venu chez moi écouter mon système, il n'a rien entendu lui non plus.
J'ai un ami concepteur d'enceintes THDG qui vient au moins une à deux fois par mois et qui n'en entend pas davantage.
Il faut seulement éloigner un peu les câbles les uns des autres, surtout de ceux qui véhiculent du 230v : 3 cm, c'est pas la mort ! 
Mais je ne réfute pas tes arguments pour autant !

Les câbles Mogami, j'en ai essayé comme bien d'autres. Eh bien désolé, ils ne font pas mieux que les autres.

Je pense que si tu as essayé de faire quelques câbles toi même, tu t'es bien rendu compte des différences importantes qui se manifestent. Il faut être sourd ou objectiviste pour ne pas les entendre.
Je ne peux que t'encourager à faire d'autres câbles, tu y gagneras assurément.

[Jacques92]

Barco,

Pour être franc, souvent je n'entends pas de différence. Les derniers câbles réalisés j'ai entendu (des câbles HP).
Mais je n'ai peut-être pas les mêmes problèmes que vous, utilisateurs de matos du commerce. Quasi tout mon matos est DIY et je peux m'affranchir de solutions du commerce qui pour moi posent problème car elles sont plus sensibles au câblage. Par exemple, chez moi les préamplis ont une impédance de sortie inférieure à 1 Ohm, donc pas de réseau RC constitué par l'impédance de sortie de la source et la capacitance du câble. Mais ca n’empêche pas, pour le plaisir, de creuser des techniques audio avec les câbles. Si je veux m'affranchir de l'inductance d'un câble, je me débrouillerai plutôt pour l'attaquer en courant car je sais qu'un pilotage en courant neutralise complètement une inductance. Les câbles secteur ? il suffit de mettre une alim qui n'y ait pas sensible.

Pour faire simple, mon but c'est que les électroniques fassent avec les câbles, pas l'inverse. Le DIY électronique te permet ce genre d'approche.

[Barcolandes]

(02-02-2018, 07:17 PM)Jacques92 a écrit : Barco,

Pour être franc, souvent je n'entends pas de différence. Les derniers câbles réalisés j'ai entendu (des câbles HP).
Mais je n'ai peut-être pas les mêmes problèmes que vous, utilisateurs de matos du commerce. Quasi tout mon matos est DIY et je peux m'affranchir de solutions du commerce qui pour moi posent problème car elles sont plus sensibles au câblage. Par exemple, chez moi les préamplis ont une impédance de sortie inférieure à 1 Ohm, donc pas de réseau RC constitué par l'impédance de sortie de la source et la capacitance du câble. Mais ca n’empêche pas, pour le plaisir, de creuser des techniques audio avec les câbles. Si je veux m'affranchir de l'inductance d'un câble, je me débrouillerai plutôt pour l'attaquer en courant car je sais qu'un pilotage en courant neutralise complètement une inductance. Les câbles secteur ? il suffit de mettre une alim qui n'y ait pas sensible.

Pour faire simple, mon but c'est que les électroniques fassent avec les câbles, pas l'inverse. Le DIY électronique te permet ce genre d'approche.

Jacques, 
Si cela peut conforter tes idées concernant les câbles d'alimentation, j'ai un ami aujourd'hui très âgé qui était Directeur du département électronique du CEA de Cestas et qui était une pointure de très haut niveau. Il a déposé des dizaines de brevets internationaux sous l'égide du CEA. Il faisait lui même ses électroniques, toutes, de A à Z. Il m'a fait un preampli, c'est le seul appareil que j'utilise qui n'est pas sensible au câble d'alim qu'on lui met au cul.
Il m'a dit un jour, si un appareil est sensible à un câble d'alim, c'est que son alimentation est mal foutue, rien d'autre !

[Raphaël]

(02-02-2018, 06:46 PM)Barcolandes a écrit : Jacques, 

Et je peux t'assurer que si tu pouvais coller tes oreilles à 5 cm de mes tweeters, tu n'entendrai rien. Rien de rien.
Ioandsound est venu chez moi écouter mon système, il n'a rien entendu lui non plus.

Hello

Malheureusement ce n'est pas parce que l'on entend pas de bruit dans les enceintes même 5 cm que le bruit de fond n'est pas présent
Le bruit de font n'est pas un buzz c'est autres chose

Un exemple quand j'ai branché mon krell je n'avais plus de câble hp assez long, donc en attendant d'avoir mes câbles polarisés en 3m j'ai installé du câble récupéré au boulot
Je n'avais également aucun bruit dans les enceintes les son était par contre tout plat
Mais bon ça marché quand j'ai mis les polarisés toujours également aucun bruit dans les enceintes
Mais pourtant jai constaté un silence énorme entre les notes le darknoise comme on dit je crois

C'est ça qu'apporte un blindage actif bien fais mais c'est assez compliqué à mettre en oeuvre
Et il faut mieux pas de blindage q'un mauvais blindage, un mauvais blindage va gonfler les basses et ça va faire boum boum

[Musicalbox]

Barco , je crois que tu n’as pas saisi :

Jacques peut se permettre à titre personnel des expérimentations hors de ce qui existe.

On ne parle pas d’ »alimentations bien conçues «  , mais d’alimentations conçues comme LUI le souhaite.

Il intègre à ses conceptions la réaction aux éléments extérieurs (j’espère ne pas le dire trop mal), il intègre à la base à la fois les caractéristiques dés appareils ET les caractéristiques du reste.

Les matériels du commerce ne peuvent pas jouer ainsi à la carte.

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(02-02-2018, 06:46 PM)Barcolandes a écrit : Et je peux t'assurer que si tu pouvais coller tes oreilles à 5 cm de mes tweeters, tu n'entendrai rien. Rien de rien.

Houlaaaa.......

On part de loin là. 

On ne parle pas de bruit extérieur, 
on parle du bruit de fond, pas du bruit dans les enceintes. 

Donc ça veut dire que tu n’as jamais entendu le silence qualitatif. 
Le silence profond, 

l’équivalent du NOIR PROFOND en vidéo. 

Sinon tu ne confondrais pas les notions. 

Quand tu écoutes un système thdg, c’est ce qui frappe en premier, l’absence de quoi que ce soit , le DARK SILENT. 

Mais on ne sait ce que c’est que lorsqu’on l’a. 
Et très peu de systèmes l’ont, on ne va pas se mentir.

Et crois-moi pour l’avoir Il y a un sacré boulot......

C’est là que nos chemins finissent de se séparer.
On ne vit pas sur la même planète côté résultats ni côté niveau d’exigence.
La preuve.

Édit
Raphaël j’ai répondu avant de voir ton message.

[mélaudiophile]

(02-02-2018, 05:20 PM)Barcolandes a écrit :

(02-02-2018, 05:05 PM)mélaudiophile a écrit : Salut,
je ne suis pas assez pointu pour discerner si LRC sont les seuls paramètres ou s'il y a d'autres paramètres à prendre en compte. Seulement , dans l'intitulé du fil il y a écrit aussi "effets", et je ne vois aucune mention de cela.
Si je me documente sur un câble et que LRC sont mentionnées, quelles sont les valeurs "bonnes", celles qu'il faut éviter, celles qui sont favorables ou négligeables..?

Par exemple, pour une enceinte la réponse en fréquence n'est pas tout, mais si je lis 100 à 5000 à +/-10 db, j'évite.  Alors, pour les câbles ?

Jean

J'ai déjà répondu à ça en disant ceci (QUI N'ENGAGE QUE MOI !) : 

 '' Comme je l'ai dit précédemment la course à la réduction à tout prix de C ou L ne veut rien dire tant que l'on a pas trouvé les types de fil qui vont bien faire marcher vos transducteurs ou vos appareils. 
Le problème auquel on se heurte et qui explique qu'un câble peut marcher plus ou moins bien sur un système plutôt qu'un autre est qu'un câble va amortir plus ou moins bien les résonances du circuit complexe qui le suit. A ce sujet une diminution de R est souhaible. En effet, les résonances s'amortissent plus facilement dans des câbles conçus avec des fils de faibles diamètres plutôt que l'inverse.''

Tu me réponds en concepteur, ce que je cherche (désespérément et finalement sans espoir d'une seule réponse ) c'est si je lis les valeurs LRC d'un câble du commerce, qu'est-ce que j'en fais ? si je sois choisir entre 2 ou 3 câbles, comment je choisis ? et pas la peine de me dire d'écouter, juste ce qu'il faut penser des valeurs données.

Si c'est possible.....Et si quelqu'un sait quelque chose.......(ce dont je commence à douter légèrement....)

merci d'avance,
jean

[Musicalbox]

(02-02-2018, 08:28 PM)mélaudiophile a écrit :  c'est si je lis les valeurs LRC d'un câble du commerce, qu'est-ce que j'en fais ? si je sois choisir entre 2 ou 3 câbles, comment je choisis ? et pas la peine de me dire d'écouter, juste ce qu'il faut penser des valeurs données.

Si c'est possible.....Et si quelqu'un sait quelque chose.......(ce dont je commence à douter légèrement....)

merci d'avance,
jean

Le concepteur (teuse) te répond : 

Ça fait des pages qu’on t’a répondu, mais tu refuses d’accepter, 
ce que tu demandes est impossible. 

Il’ n’existe aucun tableau, aucune grille de corrélation mesures/résultat. 

Tu peux même trouver des câbles qui ont les memes valeurs et des variantes de résultat.

[Chet]

(02-02-2018, 08:34 PM)Nathalie a écrit : Il’ n’existe aucun tableau, aucune grille de corrélation mesures/résultat. 

Tu peux même trouver des câbles qui ont les memes valeurs et des variantes de résultat.

RLC n'est qu'une modélisation de la physique électrique.
Faite pour constituer des circuits qui "marchent, tournent et fonctionnent".

Est-ce une mesure en situation statique ou dynamique ?
Que se passe t'il en situation dynamique, usage plutôt courant quand on veut de la Zique ?
N'y a t'il pas d'autres valeurs et phénomènes à considérer (célérité selon la fréquence, vitesse de propagation,...) dont, en effet comme déjà cités, les vibrations et le phénomène de peau.

[Musicalbox]

(02-02-2018, 08:48 PM)Chet a écrit :

(02-02-2018, 08:34 PM)Nathalie a écrit : Il’ n’existe aucun tableau, aucune grille de corrélation mesures/résultat. 

Tu peux même trouver des câbles qui ont les memes valeurs et des variantes de résultat.

RLC n'est qu'une modélisation de la physique électrique.
Faite pour constituer des circuits qui "marchent, tournent et fonctionnent".

Est-ce une mesure en situation statique ou dynamique ?
Que se passe t'il en situation dynamique, usage plutôt courant quand on veut de la Zique ?
N'y a t'il pas d'autres valeurs et phénomènes à considérer (célérité selon la fréquence, vitesse de propagation,...) dont, en effet comme déjà cités, les vibrations et le phénomène de peau.

Ah, nous sommes d’accord !!

Bien sûr qu’il y a d’autres paramètres. 
Et bien sûr que les vraies mesures se font en dynamique. 

Tenter de modéliser est très loin de la complexité des interactions entre les paramètres, RLC et tout ce qui y échappe.

[mélaudiophile]

(02-02-2018, 08:34 PM)Nathalie a écrit :

(02-02-2018, 08:28 PM)mélaudiophile a écrit :  c'est si je lis les valeurs LRC d'un câble du commerce, qu'est-ce que j'en fais ? si je sois choisir entre 2 ou 3 câbles, comment je choisis ? et pas la peine de me dire d'écouter, juste ce qu'il faut penser des valeurs données.

Si c'est possible.....Et si quelqu'un sait quelque chose.......(ce dont je commence à douter légèrement....)

merci d'avance,
jean

Le concepteur (teuse) te répond : 

Ça fait des pages qu’on  t’a répondu, mais tu refuses d’accepter, 
ce que tu demandes est impossible. 

Il’ n’existe aucun tableau, aucune grille de corrélation mesures/résultat. 

Tu peux même trouver des câbles qui ont les memes valeurs et des variantes de résultat.

OK. j'arrête de demander en vain, le ping pong tout seul c'est pas marrant....
Si je comprends bien, on ne s'en préoccupera pas, on se demande même pourquoi on en parle alors, et quel est l'objet de ce fil...

Si ça ne sert à rien et si ça ne veut rien dire, les gars qui ont conçu des câbles et les ont mesurés dans le passé étaient des pipes qui n'y connaissaient rien, la vraie méthode c'est au feeling...le doigt mouillé...
On prend du coton, du teflon, du blindage ou pas, du cuivre, de l'argent, du fil de litz, on touille tout ça, on serre ou on écarte, on gaine beaucoup ou peu, en rond ou à plat, et voilà le travail......

jean