(Général) mesures R, C, L, effets ? (Résumé dans 1er post)

[petitlouis2]

Ci-après simulation de deux lignes sans pertes (R=G=0)
- mêmes impédances caractéristiques 100 ohms
- C répartie 100 pf/m pour l'une, 200 pf/m pour l'autre
- même longueur 1 mètre
- court-circuitées en entrées (sorties des amplis)
- mesure des impédances de sortie (ce que voient les HP) par balayage de fréquence
 63 milliohms pour l'une, le double pour l'autre @ 10 kHz

[AZP]

(02-01-2018, 06:28 PM)Nathalie a écrit :

(02-01-2018, 02:27 PM)audyart a écrit :

(02-01-2018, 01:16 PM)Nathalie a écrit : Je n’ai pas le temps de rechercher les donnés, 
mais la résistance au courant est sûre de sûre différente déjà entre monobrin et multibrin. 

R : La résistance du fil en ohm (Ω)
ρ: La résistivité du matériau (Ω·m)
A: L’aire de la section du fil (m^2)
L: La longueur du fil en mètre (m)

R=ρ.L/A

10 fils // de 0,1 mm^2 <=> 1 fil de 1mm^2

10 fils parallèles. 
Oui. 

Mais 10 fils torsadés ?

Bin le fait de torsader modifie la longueur réelle, pour une même longueur effective.
Un câble droit de 1m, fait 1m linéique.... un cable torsadé de 1m, selon le pas de torsade, peut très bien faire 1.xxm, xx > 0, donc en réalité, plus long, donc plus résistif.

C'est comme pour la surface... est-ce qu'on parle de la réelle ou de l'effective

Le problème est connu dans les câbles réseaux RJ45, qui sont sensés transmettre l'information sur une longueur de 100m, mais.... 100m réels ? ou effectifs ? Car vu comme c'est torsadé, au final le signal parcours bien plus que 100m

[audyart]

(02-01-2018, 06:33 PM)petitlouis2 a écrit : Ci-après simulation de deux lignes sans pertes (R=G=0)
- mêmes impédances caractéristiques 100 ohms
- C répartie 100 pf/m pour l'une, 200 pf/m pour l'autre
- même longueur 1 mètre
- court-circuitées en entrées (sorties des amplis)
- mesure des impédances de sortie (ce que voient les HP) par balayage de fréquence
 63 milliohms pour l'une, le double pour l'autre @ 10 kHz

 Soit le câble du bas, avec ses 10 cellules 200nH / 20 pF, il y a bien par les L/C un filtrage passe bas:
 Avec un ampli à Z out nulle, charge par 8 Ohms en bout de câble, l'affaiblissement à 30 kHz est de - 0,01 dB (!)
 Sauf erreur ...

   

[Musicalbox]

(02-01-2018, 06:48 PM)AZP a écrit : Bin le fait de torsader modifie la longueur réelle, pour une même longueur effective.
Un câble droit de 1m, fait 1m linéique.... un cable torsadé de 1m, selon le pas de torsade, peut très bien faire 1.xxm, xx > 0, donc en réalité, plus long, donc plus résistif.

C'est comme pour la surface... est-ce qu'on parle de la réelle ou de l'effective

Le problème est connu dans les câbles réseaux RJ45, qui sont sensés transmettre l'information sur une longueur de 100m, mais.... 100m réels ? ou effectifs ? Car vu comme c'est torsadé, au final le signal parcours bien plus que 100m

J'attendais que quelqu’un le dise......

Simple logique, merci.

[je fais certes l’andouille comme ça, par contrepied, mais cela n’empêche pas de réfléchir ]

[pda0]

(02-01-2018, 06:28 PM)Nathalie a écrit :

(02-01-2018, 02:27 PM)audyart a écrit :

(02-01-2018, 01:16 PM)Nathalie a écrit : Je n’ai pas le temps de rechercher les donnés, 
mais la résistance au courant est sûre de sûre différente déjà entre monobrin et multibrin. 

R : La résistance du fil en ohm (Ω)
ρ: La résistivité du matériau (Ω·m)
A: L’aire de la section du fil (m^2)
L: La longueur du fil en mètre (m)

R=ρ.L/A

10 fils // de 0,1 mm^2 <=> 1 fil de 1mm^2

10 fils parallèles. 
Oui. 

Mais 10 fils torsadés ?

Ca ne change pas la résistance. C'est la longueur brute (qu'ils soient torsadés, pliés ou en spirale ou n'importe quelle forme) des fils qui compte. 
Pour L et C la géométrie compte par contre.

[Musicalbox]

   

Au cas où........

____________
Pour la simple curiosité.
____________

Les conclusions du sujet sont tirées.
Je retourne à la vie concrète.

[Barcolandes]

Nathalie dit : 

'' Les conclusions du sujet sont tirées. ''

Il n'y a aucune conclusion de tirée. 
Il n'est pas nécessaire d'être bien malin pour savoir que pour faire 1 m de fil enroulé sur une âme quelconque ou une torsade au moyen d'un autre fil, il faut que le fil (ou les fils) soit plus long qu'un mètre.
D'ailleurs qui a parlé de torsade, personne ! On a parlé de résistance de monobrin et de multibrin à section égale, pas de multibrins torsadés.
Il n'est pas nécessaire de faire des torsades pour faire un câble, même si on emploie plusieurs fils.

[petitlouis2]

(02-01-2018, 08:13 PM)audyart a écrit :

(02-01-2018, 06:33 PM)petitlouis2 a écrit : Ci-après simulation de deux lignes sans pertes (R=G=0)
- mêmes impédances caractéristiques 100 ohms
- C répartie 100 pf/m pour l'une, 200 pf/m pour l'autre
- même longueur 1 mètre
- court-circuitées en entrées (sorties des amplis)
- mesure des impédances de sortie (ce que voient les HP) par balayage de fréquence
 63 milliohms pour l'une, le double pour l'autre @ 10 kHz

 Soit le câble du bas, avec ses 10 cellules 200nH / 20 pF, il y a bien par les L/C un filtrage passe bas:
 Avec un ampli à Z out nulle, charge par 8 Ohms en bout de câble, l'affaiblissement à 30 kHz est de - 0,01 dB (!)
 Sauf erreur ...

   

Absolument, l'atténuation est quasi nulle mais celà n'empêche pas que vu des Hp l'impédance de la ligne n'est pas nulle et que la fcem d'un Hp peut produire des effets sur un HP voisin (aigü sur médium ou vice-versa). Mais celà reste une supposition.

[MZ3]

Bonsoir,

C'est incroyable ces sujets sur les câbles. 
Des pages et des pages noircies. 
Moult Posts ouverts, puis fermés, re posts créés, puis fermés de nouveau, etc......sans qu'il n'y ai une réelle fin ou consensus (entretenu toujours par les mêmes en fin de compte...).

Quand je pense câble, j'ai toujours cette pensée qui me vient a l'esprit :

Quand le train passe, on n'entend pas le bruit de la fourmi ....

Que représente le "poids" des câbles dans le rendu sonore d'une installation par rapport a l'acoustique de la pièce ?
0.1% ? 0.5% ? aller grand max 1%.

Je pose une question simple aux spécialistes du forum (Pro et non pro) :

A partir de quelle valeur d’atténuation globale (et a quelle fréquence), il y a incidence reconnue par l'oreille humaine (entre deux câbles) sur le rendu sonore d'un message audio ? 

0.004 dB ? 0.04 dB ? 0.4 dB ? 1 dB ? 2 dB ? ...... ? 

Je serais curieux de savoir.

Pour revenir aux câbles par eux mêmes. 
A mes oreilles (et je ne pense pas être spécialement sourd et/ou avoir une installation trop pourrie pour ne pas entendre une différence) n'importe quel câble convient, tant que ses caractéristiques électriques sont conformes a sa destination finale. 

Ce qui me surprendra toujours, c'est le fait qu'un professionnel soit incapable de donner les caractéristiques élémentaires d'un câble qu'il réalise (pourtant il connait parfaitement tous les ingrédients utilisés, me semble t'il).

Car connaissant les éléments suivants :

- Nature du conducteur.
- Pureté de ce dernier (pour le Cu).
- Nb de conducteurs.
- Nb de brins par conducteur.
- Diam d'un brin.
- Section d'un conducteur.
- Nature de l'isolant.
- Entre-axe des conducteurs.
- Longueur du câble.
- Fréquence du signal (fo).
- Impédance de l'enceinte (fo).
- Temp de la pièce.

Il est pourtant facile de connaitre les actions des composants sur l'atténuation a une fréquence T.
Il existe des outils faciles a manipuler (et mis gracieusement en ligne) pour modéliser tout cela !!

C'est une histoire sans fin pour certains......

Bonnes écoutes de câbles a tous.

[Barcolandes]

Une oreille exercée est capable sans difficulté de faire une différence de 1/2 dB sans problème.
Je pense que pour quelqu'un de jeune c'est bien mieux que ça.
Mais ça arrive à tout âge : 
https://www.inserm.fr/information-en-san...n-surdites
Même à ceux qui se disent audiophiles et qui peuvent l'être néanmoins.