(Général) mesures R, C, L, effets ? (Résumé dans 1er post)

[pascal]

Bonjour à tous,
puisqu'on parle de moi (l'initiateur du fil !) oui je voulais des corrélations sur les effets concrets (sur le son) des paramètres RLC et conseils de Barcolandes et Maxitonus (puisqu'ils se basent en partie sur ces paramètres électriques) sur leurs câbles. A ce sujet Barcolandes a répondu de façon claire.
Sur les paramètres RLC des câbles du commerce, nous voyons bien que ce n'est pas simple.
Effectivement, l'idéal serait de mesurer tous les câbles - terminés et montés bien sûr ! ou du moins se servir d'un étalon pour vérifier les choses.
Comme dit Nathalie, il faudrait aussi savoir à partir de quelles valeurs les écarts de mesures électriques deviennent significatifs.
A ce sujet, j'ai pu me faire ma propre expérience à partir d'un câble HP de base trouvable partout : le QED Silver Anniversary XT, que j'ai en plusieurs exemplaires et longueurs - non montés, je suis un adepte des borniers, c'est plus simple. C'est un câble non blindé constitué de conducteurs en multibrins cuivre plaqué argent
Les valeurs linéiques donnés par le constructeur sont : 0,021 o/m, 0,47 µH/m et 50 pF/m.
J'ai ce câble en 2x2 m soit : 0,042 ohms, 0,94 µH et 0,1 nF par canal
Et ce câble en 2x5 m soit : 0,105 ohms, 2,35 µH et 0,25 nF par canal.
A l'écoute, chez moi, il ne me semble pas qu'il y a de différences notables.
Donc a priori ces valeurs ne sont pas significatives ? (Attention, je vois venir ceux qui vont me répondre que mon système n'est pas assez résolvant, je leur répondrais qu'ils viennent écouter mon système pour voir !  )
Du coup la question pourrait être : sont-ce les valeurs absolues qui jouent le plus ou bien les valeurs relatives de chaque valeur RLC les unes par rapport aux autres qui font le "son" du câble ?
D'un autre côté, je me souviens parfaitement avoir entendu des différences considérables entre deux câbles VDH de longueurs identiques et dont le constructeur annonce des mesures très proches (sans l'inductance) : le D352 (0,003 o/m et 32 pF/m) et le Magnum (0,002 o/m et 27 pF/m) ... 
Cdlt

[Raphaël]

Je me pose une question

Si on prends un fil monobrin de 0.1mm² de longeur x qui aurai une R de 1 ohm par exemple
On conçois maintenant un second cable de toujours 0.1mm² meme longeur mais on le divise en 5 brins de 0.02mm² isolé entre eux chaque brin aurais une toujours une R 1 ohm on à toujours au total toujours 0.1mm² de section

Chaque brins ce comportent ils comme un résistance et peut on conciderer qu'elles sont en // et calculer la R équivalente comme on le ferais avec des résistances

Si oui dans le cas present on aurais donc

1/Req=1/1+1/1+1/1+1/1+1/1
Req=0.2 ohm

Donc à longueur égal section égale la R du câble à baissé de part ce conception

Si c'est pas ça oubliez tout ce que je viens d’écrire c'est qu'il est trop tôt

[Solaris22]

Que d'énergie pour se "polariser" sur les facteurs R,L,C !!

Capacitance : 121 pF/m
Inductance : 0,102 μH/m
Résistance: 10kHz ~ .00079 Ω/ft., 100 Hz ~ .00076 Ω/ft. = 2.6 mΩ/m

Le genre de spécifs qui me font doucement rigoler:
Trouver une corrélation entre spécifs et écoute 

Vous avez parlé de l'effet de peau ? comment se propage un signal dans un conducteur ?
il faut juste admettre qu'on ne sait pas tout expliquer de façon théorique et que rien de vaut les essais empiriques la plupart du temps ,en se fiant à ses oreilles certes très imparfaites mais malgré tout sensibles à des très faibles nuances..

Il me vient une idée  de comparaison qui va paraître  un peu osée.
Suite à un documentaire vu récemment  :
saviez vous qu'un fluide (sans pression) s'évacue plus vite dans un tube ovoîde que circulaire à section égale ?
Ce qui accréditerait l'importance de la géométrie d'un conducteur

[Musicalbox]

Ah au fait ça me revient j’ai une valeur à donner :
j’ai un client qui avait mesuré C sur un de mes câbles phono, il avait trouvé 85pF à .....je ne sais plus combien de Hz , nombre à six chiffres.
Il m’avait dit avoir poussé les Hz pour voir.
Il me semble que la valeur C trouvée dépend des Hz.

Si quelqu’un peut le dire.....
donc en fait quand on donne un chiffre il faut indiquer à combien de Hz.

[Faboz]

Nous aurions une réponse aux questions si lors de tests comparatifs comme chez Pda0 et Aredien les cables avaient été mesurés par l'appareil d'Alec.
Est-ce que les sudistes peuvent initier cela? Si Nathalie peut envoyer un ou deux câbles différents, avec ou pas des longueurs différentes,le jugement et les oreilles affûtées des sudistes peuvent être pris en référence. Alec a le RLC meter et de beaux systèmes sont disponibles chez eux.
Cela ferait des data et moins de blabla.

[pascal]

Bonjour Flash,
je ne suis pas un intégriste des mesures, et je fais beaucoup confiances à mes feuilles, je pose juste une question plus ou moins sensé.
On ne peut pas, non plus, balayer du revers de la main tout ce qui touche à la mesure.
Au final, nos oreilles captent une courbe de réponse en fréquence au point d'écoute : le nier ne sert à rien. Tout ce qui concours à cette réponse en fréquence, en influençant de 0,1 dB à la fréquence x, des réflexions des ondes sur les murs de la salle à la puce du DAC en passant par le transfo de l'ampli, la membrane de tel HP, l'AOP de l'étage de sortie du lecteur CD ou de la structure du câble de modulation et l'hydrométrie de l'air, est à étudier. Bien sûr que les mesures RLC seules d'un câble ne sont que partie infime du résultat.
Cdlt

[Musicalbox]

(02-01-2018, 10:42 AM)Faboz a écrit : Nous aurions une réponse aux questions si lors de tests comparatifs comme chez Pda0 et Aredien les cables avaient été mesurés par l'appareil d'Alec.
Est-ce que les sudistes peuvent initier cela? Si Nathalie peut envoyer un ou deux câbles différents, avec ou pas des longueurs différentes,le jugement et les oreilles affûtées  des sudistes peuvent être pris en référence. Alec à le RLC Peter  et de beaux systèmes sont disponibles chez eux.
Cela ferait des data et moins de blabla.

Attention ils sont habitués à de la petite section, 
on n’a apparemment pas les mêmes goûts pour le résultat.
Sinon pas de souci. Pas tout de suite car il faut que je dégage les fonds et le temps mais c’est une bonne idée.

Une question à se poser aussi : qu’est-ce qui contribue au fait que certains câbles occasionnent un gain en dB ?

[Barcolandes]

Nathalie se plaint qu'il y ait des kilos de pages sur L,R,C , mais en fait c'est elle qui écrit plus que n'importe qui et en plus pour dire des bêtises énormes comme celle-ci : 

Elle dit : 

''Quelle est concrètement la valeur de R pour un câble de section 5mm2 de 50cm et de 2m ?
Attends il faut préciser : en fonction de la structure du fil. Parce que déjà à section égale un monobrin et un multibrin n’ont pas R identiques. Alors un faisceau de n conducteurs isolés séparément je te dis pas. Pourtant la section globale est la même ! ''

Eh bien non, Nathalie à tout faux.
Évidemment qu'à section égale un monobrin et un multibrin ont une R identique. 
Voici un exemple très concret de la grossièreté de l'erreur : 
-  Monobrin : 1 fil de 0,20mm de diamètre a une section de 0,031416mm2 et une résistance R de 0,544 Ohm/ m.
-  Multibrin : 
1 fil de 0,10mm de diamètre à une section de 0,007854mm2 et une résistance R de 2,178 Ohm/ m
4 fils de 0,10mm de diamètre ont une section 4 fois plus importante, soit exactement la même section que celle d'un fil de 0,20mm de diamètre, soit : 0,031416mm2.
La résistance d'un multibrin de 4 fils de 0,1mm de diamètre est : 2,178 / 4 = 0,544 Ohm/m. 
SOIT EXACTEMENT LA MÊME QUE CELLE D'UN FIL DE 0,20MM DE DIAMÈTRE.
Voir ici pour la résistance des fils en fonction de leur diamètre (donc de leur section) : 
http://www.spiram.fr/2-fils-emailles-bobinages/

Et là, on ne parle pas de grammes de sel, ni de kilos de farine.....

Pour répondre à Pascal qui pose la question suivante : 

''sont-ce les valeurs absolues qui jouent le plus ou bien les valeurs relatives de chaque valeur RLC les unes par rapport aux autres qui font le "son" du câble ? ''


Je rappellerai ce que j'ai indiqué en page 2, ici : 
'' Comme je l'ai dit précédemment la course à la réduction à tout prix de C ou L ne veut rien dire tant que l'on a pas trouvé les types de fil qui vont bien faire marcher vos transducteurs ou vos appareils. 
Le problème auquel on se heurte et qui explique qu'un câble peut marcher plus ou moins bien sur un système plutôt qu'un autre est qu'un câble va amortir plus ou moins bien les résonances du circuit complexe qui le suit. A ce sujet une diminution de R est souhaible. En effet, les résonances s'amortissent plus facilement dans des câbles conçus avec des fils de faibles diamètres plutôt que l'inverse.

Voilà je pense une explication au moins aussi crédible que les autres, sinon plus.

[Solaris22]

pour les férus de maths et de théorie
Cela me fait penser aux spécifs fournies pour les câbles Fadel du nom de son concepteur qui indiquait la conformité de ses câbles à la théorie de Heaviside.
J'ai eu un câble qui ne m'avait pas du tout pour autant convaincu à l'écoute
http://perso.numericable.fr/francerf/Propa.pdf

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(02-01-2018, 10:43 AM)pascal a écrit : . Bien sûr que les mesures RLC seules d'un câble ne sont que partie infime du résultat.

Voilà.. je retiens cela
Cdlt

[pda0]

(02-01-2018, 10:03 AM)Raphaël a écrit : Je me pose une question

Si on prends un fil monobrin de 0.1mm² de longeur x qui aurai une R de 1 ohm par exemple
On conçois maintenant un second cable de toujours 0.1mm² meme longeur mais on le divise en 5 brins de 0.02mm² isolé entre eux chaque brin aurais une toujours une R 1 ohm on à toujours au total toujours 0.1mm² de section

Chaque brins ce comportent ils comme un résistance et peut on conciderer qu'elles sont en // et calculer la R équivalente comme on le ferais avec des résistances

Si oui dans le cas present on aurais donc

1/Req=1/1+1/1+1/1+1/1+1/1
Req=0.2 ohm

Donc à longueur égal section égale la R du câble à baissé de part ce conception

Si c'est pas ça oubliez tout ce que je viens d’écrire c'est qu'il est trop tôt

Tu oublies dans ton calcul que la résistance du fil de section de 0.02mm2 n'est pas de 1Ohm mais 5 fois plus élevée (donc 5Ohms dans ton exemple) et si tu appliques ensuite la formule des résistances en parallèle tu retrouveras exactement 1Ohm. CQFD.