Asseyez vous et fermez les yeux

[Olivier]

Il y a fort longtemps maintenant, je m'étais assemblé des 86DC avec l'aide de la Maison du haut Parleur... Ca faisait du grave ces bestioles !
Si tes 126DC n'en font pas, regarde aussi au niveau des filtres... Un mauvais contact suite à de multiples déménagements, ça arrive !

[jbouille52]

Merci pour ton retour Olivier. Je vais creuser la question en regardant sur le forum comment vérifier les filtres... je n'y connais rien.

[Ptisteph]

(01-01-2025, 12:47 PM)jbouille52 a écrit : @Ptisteph

Merci merci ! je vais ranger les chaussures, les enceintes, les boites de chocolats,  les bouteilles vides.

me semble qui t'es mélangé les pinceaux sur les interventions des uns et des autres je ne me serais pas permis de parler des chaussures à ranger...

[Olivier 44]

Bonsoir Jibouille et bonne année à toi  ainsi qu'aux membres du forum


Tu disposes d'une belle pièce qui malheureusement est vide, ce vide est la pire des choses pour y placer un système qui puisse faire de la musique comme il doit le faire.

Tu peux faire le test de te promener partout dans ton salon en frappant dans tes mains, tu entendras que ça résonne de partout dans la pièce, il faut se débarrasser de ces résonances et donc traiter ta pièce. Il n'est pas difficile de faire le constat que ça résonne de partout car ta pièce est vide.

Pour traiter ta pièce il y a 2 sortes différents de traitements à faire :
- le traitement type salle dédiée
- le traitement en ameublant  ta pièce

Pour le traitement type salle dédiée, vu que ta pièce est une pièce à vivre et que ça demande des travaux sur les murs et le plafond je n'opterai personnellement pas pour cette voie, maintenant c'est à toi de voir.


Par contre j'opterai pour un traitement en ameublant ta pièce, je te propose un exemple d'ameublement ci dessous.


1 : Je commencerai par combler les angles au niveau de tes enceintes

Tu peux te servir d'une paire de tes enceintes les plus petite en les casant au plus près des angles des murs  pour ça mais je ne suis pas fan de cette idée car ça t'incitera à changer d'enceintes, et si tu fais un traitement de ta pièce tu verras qu'il faudra que tu règles l'emplacement précis et le pincement de celles ci pour qu'elle t'apportent le meilleur, cela peut prendre du temps et tu risqueras de passer à coté de ce que peuvent te donner tes paires d'enceintes car ce n'est pas dans ta pièce que tu as pu les écouter à leurs juste valeurs de ce qu'elles peuvent donner.

Sans vouloir te vexer car ce n'est pas le but, un petit 2.1 sonos https://www.son-video.com/article/encein...a-300-noir où une bonne barre d'enceinte avec un caisson devraient rendre bien mieux dans ta pièce vide que tu as aujourd'hui. Tu as j'en suis convaincu la possibilité de faire bien mieux avec ton matériel installé dans ta pièce avec un traitement de celle ci. Je dis cela car sonos et les bonnes barres de son sont conçue pour des pièces avec de mauvaise conditions et ont des systèmes d'optimisation en fonction de la pièce.

A la place je verrai bien dans un angle un meuble hifi avec tes différentes boites mise les unes au dessus des autres, dans l'autre angle un meuble cd où  une petite bibliothèque avec des livres dedans, voire une lumière décorative du genre https://www.ikea.com/fr/fr/p/vickleby-la...-50430390/ ou tout autre chose assez gros pour casser les angles de la pièce, l'idée est de remplir les angles. Dans le cas d'un meuble hifi dans l'ange de la pièce il faudra mettre n'importe quoi pour meubler le meuble central où est actuellement ton matériel hifi avec n'importe quel genre de déco qui te plait.


2 : les tapis
Je verrai bien un petit tapis rond ou carré en 80x80-1x1m ou diamètre 80-1m devant chacune de tes enceintes avec un tapis d'au moins 160x240, je pense plutôt 2x3m au niveau de ta table basse.
Un tapis épais serait mieux, sinon n'importe quel genre de tapis fera l'affaire en étant moins efficace ce qui sera néanmoins autrement mieux que de ne pas en mettre du tout...


3 : les rideaux
Pour écouter de la musique quand il ne fait pas nuit je trouve sympa de pouvoir voir l'extérieur, surtout avec le jardin donc je mettrai des voiles. Des voiles posés à au moins 10cm d'une fenêtre seront déjà efficace et coup de chance chez toi ils seront à un bon 20-30cm.
Par contre des rideaux épais sera mieux, en plus ceux ci isoleront du froid l'hiver ce qui te fera économiser de l'énergie ce qui est intéressant.
Du coup je mettrai des tringles double avec à la fois des voiles et un rideau épais.


4 : traitement du mur gauche
Celui en face des fenêtres, à  la hauteur environ de la fenêtre la plus proche du mur de tes enceinte
Un tableau phonique d'environ 1m de large et au moins 1,5m de haut.
C'est un tableau avec environ 5-6cm d'épaisseur d'isolant phonique qui absorbera la première réverbération du son que te sortiront tes enceintes avec ce tableau qui amortira l'enceinte gauche et les rideaux l'enceinte droite, l'emplacement exact du tableau se fera avec tes oreilles en écoutant de la musique.
Au dessus de l'isolant il y a un voile phonique où tu peux mettre une photo au choix, tu peux commander cet isolant avec une photo imprimée dessus seul en te faisant le tableau toi même si tu es un minimum bricoleur ce qui devrait te coûter 200-300 euros je dirai ou ça peut s'acheter mais il me semble que dans ce genre de dimensions il faudra compter environ 1000 euros (à vérifier).


5 : remplir la pièce
Vu qu'il y a rien de pire que le vide dans une pièce je verrai quelque chose du genre proche du mur de gauche entre le tableau phonique et le point d'écoute https://www.ikea.com/fr/fr/search/?q=fau...po%C3%A4ng
Si j'ai choisi ça il y a une raison, à hauteur environ  il y aura en face les rideaux de la porte fenêtre qui amortiront. L'assise et le dossier amortiront également tout en habillant le mur, privilégier de préférence du tissus à u cuir qui amortira pas où moins.
A voir pour en mettre une autre côté fenêtre.


6 : la toile du vidéoprojecteur
La c'est une bonne question, je sais pas comment est fait la tienne et n'y connais rien mais tu devrai pouvoir trouver des réponses.
Néanmoins avec les 5 premiers points tu devrais avoir déjà une énorme amélioration.


7 : le fond de ta pièce
Sans photo je ne peux rien dire mais le problème reste toujours le même en ne laissant pas les murs vide.
Néanmoins j'imagine qu'avec le canapé il y aura juste le mur du fond et ses angles qu'il ne faudra pas laisser vide.




Placement des enceintes :
Ceci est très important et il faut s'écarter au minimum de 50cm des murs latéraux sans être collé à ce que tu mettras dans les angles.
Je penses donc que tu devras légèrement mordre sur les côtés du voile de ton vidéoprojecteur, il faudra donc choisir entre la qualité sonore et la taille de l'écran, avec tes 2 plus petites paires d'enceintes tu ne devrai je penses pas mordre beaucoup sur ton voile.
Il faut également que la face avant de l'enceinte soit avancé d'au moins 5-10cm de la face avant du meuble sous ton voile, il me semble que tes 2 plus petite paires d'enceintes ont des évents (bass reflex) placé à l'avant ce qui ne devrait pas nécessiter de les éloigner plus du mur du fond.
Le pincement des enceintes, les faces avant des enceintes devront être plus ou moins dirigées vers les point d'écoute mais ça c'est toi qui le verra avec tes enceintes et on pourra développer une fois ton installation donnera un bien meilleur rendu qu'aujourd'hui.


A corriger :
Ta table basse, avec les photos je vois qu'il y a une ou plusieurs portes.
Idéalement il faudrait supprimer ces portes en plaçant sur l'étagère du bas 2 piles de magazines, dans le moins bon des cas fermer les portes autre que celle côté canapé avec 2 piles de magazines.
Ce genre de table basse est une source de réverbérations (qu'il ne faut pas avoir dans sa pièce) qui va nuire au rendu sonore.

Laisser qu'une paire d'enceinte dans ta pièce, en traitant ta pièce (et même sans la traiter) celles ci sont loin d'apporter un ameublement dans ta pièce, bien au contraire. 


Pour toutes ces choses à améliorer il y en a pas forcément pour une fortune, peut être quelques centaine/1000 euros si tu fais le cadre acoustique toi même et plus si tu l'achète fait mais tu ne devrais pas être déçu du résultat.
La chose dont je suis le moins sûr de moi est ce qu'il serait le plus intéressant de mettre dans les angles autre que le meuble hifi, petite bibliothèque au étagère range cd en te proposant un lampadaire ikéa même si celle ci sera mieux que rien.


Le liens vers mon installation pour peut être te donner des idées http://forum-hifi.fr/thread-33423.html
Je n'ai pas de tapis devant mes enceintes et mon tapis est un tapis d'extérieur pas bien épais mais ça suffit largement mon salon étant pas mal meublé et bien moins grand que le tiens.
Je pourrai faire un poil mieux sur certains petits détails mais serai dans tout les cas limité par la structure même de ma pièce qui ne peut permettre qu'à une de mes deux enceintes et non les deux  de me lancer des sons derrière mon point d'écoute si l'enregistrement de la musique le demande.
Néanmoins le rendu est bien agréable, je penses que le rapport prix du matériel/rendu est particulièrement intéressant et que beaucoup rêveraient d'avoir ce même rapport.
J'avais éliminé une réverbération en partie en traitant ma table basse...

[JLR]

Bonjour
Sacrée ordonnance

[JosephN]

reste a savoir qui est le malade

[Olivier 44]

Reste également à savoir quelles seront les différentes propositions  


Je propose une solution comme il pourrai y en avoir des milliers avec des points qui me semblent essentiels que j'ai numéroté pour en faciliter les échanges et les différentes propositions.
Le but de cette méthode?
Avoir des échanges riche qui pourrons servir aussi bien Jibouille que d'autres membres ou non du forum ainsi que soit même pour sa propre installation présente ou future avec les différentes interventions qu'il pourrait y avoir.

Bien entendu je n'ai aucune prétention de dire que ma solution proposée est la meilleure, bien au contraire surtout que c'est une proposition qui est plus basée sous le signe de la pièce de vie avec le niveau d'acceptabilité du traitement possible de la famille tout en essayant d'obtenir un bon voir un très bon rendu, je serai même ravi d'apprendre que je dis des choses erronées tant que ça se fait sous le signe de l'échange objectif et constructif.


La solution que je propose allie des  fonctions comme l'apport d'un ou deux fauteuils relax voir d'un luminaire, de déco et de gain de confort de vie et d'économie d'énergie ce qui me semble parfaitement vendable pour la vie de famille en impliquant celle ci dans les différents choix des différents éléments.
Et si cela est vendu avec le fait d'enlever 1 ou 2 paires d'enceinte(s) du salon cela me paraîtra encore plus simple.

Reste maintenant à connaitre votre ou vos propositions, à savoir s'il y a de grosses erreurs dans ce que j'ai dit et ce qu'en pense Jibouille de tout ça.

[Minh]

Ce serait bien de commencer par le début, à savoir une analyse acoustique avant de se soucier de la taille du tapis rond ou carré, ou même de sa couleur. .
Il y a des membres du forum extrêmement doués et aimables et serviables qui font çà.

[jbouille52]

Bonjour Olivier44,

Woauh ! Bonne année à toi et tous ceux (et celles ?) qui liront ce post.

Euh pour la facture tu me fais passer çà par MP !

Ben là tu me donnes de sérieux arguments pour négocier avec Madame, de belles discussions en perspective.

Effectivement la pièce résonne et moi qui pensait que la diarrhée verbale de mes filles était la source de mes migraines. NON ce sont mes écoutes dans de mauvaises conditions !

Merci mille fois pour tes propositions concrètes. Je te rejoins : mon salon vide avec un sol carrelé peut servir de laboratoire.... il doit y avoir d'autres membres dans mon cas. Je me ferais un plaisir de vous faire mes retours et mes ressentis suivant le traitement choisi pour traiter l'acoustique.

Et je ne renonce pas pour autant à ma salle dédiée (une partie de la maison non aménagée) qui doit me permettre de trouver au delà de conditions acoustiques optimum du calme et du silence  (avec mes trois filles c'est un vrai luxe).

1 : Je commencerai par combler les angles au niveau de tes enceintes

Pour casser les angles j'ai beaucoup de livres et de CDs qui pourraient vernir les combler. Reste à valider comment.

Faut il dans l'idéal aller jusqu'au plafonds et dans ce cas, une forme pyramidale/décroissante est elle plus souhaitable qu'une forme en parallélépipédique :



(j'aime le concept du vin carafé au sommet soumis aux ondes bénéfiques d'une musique divine avant d'être servi aux membres du forum hifi ! qu'en pensez vous ? ou plus simplement un café ou un thé...il y a même un toasteur pour les moins raisonnables qui devraient coucher à la maison !).

Je suppose que dans ce modèle le métal à éviter (nouvelle source de nuisance) et je suppose qu'il faut privilégier le bois ?

Ensuite la forme :






Faut il privilégier quelque chose d'ouvert avec un fond plein, semi cylindrique ? J'ai compris qu'il fallait avant tout qu'il soit rempli .

Et enfin vaut il mieux suspendre ou au contraire que le meuble repose sur le sol ?





2 : les tapis

Facile à mettre en œuvre reste à voir le retour de vos expériences sur les emplacements les matières, positionnement, dimensions.

3 : les rideaux

Ils sont prévus madame s'en occupe.

4 : traitement du mur gauche

Je vais regarder... là aussi beaucoup d'options possibles avec certainement des résultats très différents (s'il y a un topic sur le sujet je suis preneur :










5 : remplir la pièce

Ok

6 : la toile du vidéoprojecteur

Pas de toile c'est une peinture spéciale qui est appliquée directement sur le placo avec des pigments spéciaux. Donc la encore un mur vide. Il existe des toiles sur cadres. Si çà apporte un plus acoustique pourquoi pas. Les toiles des écrans de projection sont généralement réalisées en PVC, souvent associé à un matériau de type fibre de verre pour en renforcer la tenue avec des traitements anti-jaunissement, anti gondolement... bref souvent assez rigide.

7.Fond de la pièce

Il y a encore de la profondeur :



La pièce au totale fait 11m x 4,30m x 2,60m et je fais certaines de mes écoutes en bout de table lorsque je veux des scènes sonores XXL.

à corriger

Je vais faire des tests mais effectivement la table basse ET le meuble hifi sont sources de sonorités parasites....

Encore un grand merci pour ton investissement et tes conseils !

[Olivier 44]

Bonjour Jbouille et bonne année également


Pour la facture je peux te proposer 2 solutions, tu revends 2 paires d'enceintes ou je prends la note mais récupère la pièce.
Le fond de ta pièce doit moins ou pas résonner, tu peux tester et ne suis pas plus étonné de ce qui pourrait être la raison de tes migraines.

Ce que dit Minh est en soit pas faux, par contre dans le cas de vision purement audiophile ce sera possible de tomber dans du pseudo extrémiste qui consiste à habiller les murs et plafond de panneaux absorbant et de panneaux de diffusion un peu partout.
Il y en a de toute sortes et pour tous les goûts.
Par contre ils ne sont pas forcément tous vraiment compatible avec le confort et le niveau pratique d'une pièce de vie même si des solutions doivent pouvoir allier tout cela.
Et tout ces panneaux ne se posent pas de façon aléatoire, un côté étude poussée de la pièce est nécessaire et des travaux à faire sur les murs et plafonds sont nécessaire.
En faisant ces travaux il est possible d'obtenir un résultat pas à la hauteur de l'investissement si l'étude et ou la réalisation a été mauvaise.
Des entreprises spécialisées font cela, prévoir un budget conséquent, sans rien y connaitre un billet de 4000-5000 euros au moins pour un traitement de ta pièce me semble pas du tout exagéré et même un grand minimum.

Je ne détaillerai pas ce côté ne le connaissant pas du tout, par contre tous ces éléments ne sont pas donné et plusieurs milliers d'euros semblent être nécessaire juste pour l'achat de ces différents éléments.

A toi de voir si tu veux t'intéresser à ce genre de traitement, des membres du forum devraient pouvoir te guider pour avoir plus d'informations.



De mon côté je vais juste te parler des petites bases apprise en me renseignant avec le principe de l'ameublement en ne laissant pas de vide de partout, en cassant les réverbérations.

Je serai à ta place je commencerai à mesurer ma pièce et ferai un plan à l'échelle avec les dimensions des murs et fenêtres.
Prendre également les côtes des espace de ton meuble sur les côtés avec les murs latéraux et la largeur/profondeur de celui ci ainsi que les côtes autour de ton canapé (murs latéraux et murs des 2 fonds). Faire 3-4 copies de ton plan, ça pourra t'être utile.


1 : je suis fan fan et fan de la première photo du meuble qui pour moi coche toutes les cases.
Je m'explique, d'après tes infos tu as du carrelage en 45x45cm et tu dois avoir  90 cm entre ton panneau de vidéoprojecteur et les murs latéraux. Le meuble semble faire pas plus de 40cm de large (je dirai 35-40cm de large en bas) ce qui te laisse la place de caser tes enceintes colonnes haute les plus grosse au raz du panneau vidéoprojecteur tout en laissant un peu de place avec ce meuble d'angle, je dirai 20-30cm voir un poil plus sur la partie basse et plus plus haut vu que tes enceintes ne seront pas collées au mur du fond, le top pour laisser tes enceinte respirer autour, ce qui est nécessaire
Ce meuble ne dispose pas de fond et côtés en bois ou autre, ce qui est réverbérant. Tu peux remplir les 2 cases du bas de bouquins qui est une excellente solution phonique, ce qui se fait de mieux ou presque (pour te donner un ordre d'idées, je ne suis pas spécialiste). Au dessus tu mets de la déco ou ce que tu veux qui meuble les étagère, le principal étant de meubler et de ne pas laisser les étagères vide pour remplir et casser l'angle du mur.
J'aurai tendance à te dire de mettre quelque chose de haut et un minimum gros sur l'étagère du haut, l'idée étant que le haut de cet élément arrive à quelque chose du genre 20-40cm de ton plafond, le but étant toujours de casser tes angles. A voir pour une lampe, déco ou plante, pour cette dernière regardes mes phylos en pot dans l'angle de mon mur derrière la fougère au dessus de l'enceinte et au dessus de mon canapé en première photo http://forum-hifi.fr/thread-33423.html . C'est une plante bien résistante, qui pousse vite demandant peu d'entretien qui demande juste de ne pas cuire derrière une baie vitrée en exposition ensoleillé, ça pourrait être une solution.
Pour ces enceintes avec leurs évent avant, placer leurs face arrière à 25-40cm du mur du fond me semble être ce qu'il faut, en tout cas ce qu'il se dit, quand aux murs sur les côté les 50cm généralement conseillé comme être une base minimale sera respecté avec quelque chose du genre 50-70cm je dirai.
Mettre un meuble comme celui là dans chacun des angles où sont les enceintes me paraitrait top, je ne serai pas étonné que l'on puisse avoir un moins bon rendu avec certains (et je dis bien certains) éléments d'angle audiophile qui ne sont pas tout le temps super joli.



2  je reste toujours sur un tapis en 160x240 ou 200x300 de préférence épais pour placer au niveau de la table basse. Pour les matières idéales aucune idée, certains devraient pouvoir t'en dire plus.
Je vois d'après ton retour que tu as compris que c'est par une multitude de solutions que tu traiteras ta pièce, dès lors je te dirai pour mettre des tapis devant tes enceintes du genre en diamètre 80-100 que l'idéal serait des tapis épais mais que des tapis d'extérieur ou peu épais bien plus facile d'entretien seront toujours mieux que rien, par exemple un tapis d'extérieur peut se laver sous la douche, dans la baignoire ou au jet d'eau avec du savon.
L'idée de ces tapis devant ces enceintes sont de casser les première réverbérations des enceintes au niveau du sol.


3 pas mieux que ce que je t'ai déjà dit avec plutôt des tringle double comportant voile et rideau épais, pour la fenêtre entre ton canapé et l'espace manger j'aurai tendance à te dire qu'un voile suffira, tu peux toujours mettre une tringle double avec voile et rideau plus épais.
En tout cas top que madame s'en occupe, ça l'impliquera dans ce traitement/déco et tout le monde sera content.

Si tu peux fais une photo en te plaçant au niveau de ton meuble hifi pour avoir une meilleure vue de l'ensemble de ta pièce.


4  il y a une multitude de solutions possible avec travaux sur le mur ou sans avec un tableau phonique.
J'aurai tendance à dire qu'un tableau phonique d' 1m de large ou un peu plus pour 1,5m de haut au minimum avec 5-6cm d'éléments isolant sera mieux qu'un simple panneau type woodup juste collé ou vissé au mur. Pour cette solution tableau 3-4 trous au mur devrait suffire sur la partie haute avec de bonne fixations, quand à la partie basse prévoir petit patch anti vibration de base trouvable dans n'importe quel magasin de bricolage.
A voir ce qu'en penses les autres et ce que toi tu verrais qui t'intéresserait.
A voir également si tu bricole un cadre ou pose quelque chose au mur ou si t'achète quelque chose de tout fait, dans le cas de panneau woodup que tu peux à la fois fixer au mur avec ou sans structure ou t'en servir pour faire un cadre avec isolant que ce type de panneau pourrait recouvrir. Il pourrait être intéressant de prendre 1 ou 2 panneaux en plus pour éventuellement en faire 2 petits cadres (du genre 60x60) posés sur chacun des murs latéraux plus ou moins au niveau du canapé et à mettre derrière tes enceintes. Ca ça pourrait être un plus mais pas à faire en priorité, néanmoins si tu commande de ces panneaux ça ne coûte pas bien cher d'en prendre 1 ou 2 de plus.


5 Je reste toujours sur la solution https://www.ikea.com/fr/fr/search/?q=fau...po%C3%A4ng
Par contre je pense qu'il serait intéressant de rapprocher le petit meuble plus proche de la porte et d'y placer le fauteuil ikéa  devant le long du mur ce qui aura le but de casser l'angle et donc les réverbérations présent entre l'enceinte gauche et la façade du côté de ce meuble.
A faire la photo en la prenant au niveau du meuble hifi pour le côté fenêtre mais je vois qu'il y a déjà un tableau ce qui est mieux que rien.


6 ce sera un point à voir je pense mais je dirai qu'il faudrait le faire après les autres choses faite.
Ce sera pas moi qui pourrai te parler de ce sujet.


7 c'est pas vide, le top!
La petite réserve de bois au niveau de la cheminée et le truc noir sous la fenêtre sont top pour casser les angles.
Comme dit juste avant  rapprocher le meuble beige de la porte et y placer dessus n'importe quoi pour ne pas laisser complètement vide avec idéalement un élément un peu volumineux (du genre 30-70cm de haut).
Pour être tatillon je dirai de placer n'importe quoi dans l'angle du mur du rebord de la cheminée qui est à 1m de haut environ et de placer n'importe quoi dans la niche de la fenêtre derrière le canapé un minimum volumineux (du genre 30-70cm de haut) si un voile n'est pas posé sur cette fenêtre.
Sinon ce point là ne me semble pas à avoir à y faire quoi que ce soit, une bonne nouvelle.



Une fois ces points fait, toujours dans l'idée de traiter dans une solution sans travaux tout en restant décoratif le plafond pourrait peut être traité en mettant un luminaire plus ou moins du type que celui au dessus de la table à manger mais placé dans l'autre sens, un luminaire du genre qui fait 1,5m de large, assez volumineux à mettre sur le pot de centre non utilisé devant le meuble hifi.
Peut être possibilité de jouer également avec ton luminaire noir.
Mais bon ce n'est pas une nécessité absolue à faire dans l'immédiat, se préoccuper des autres points est la priorité selon moi avec le sol qui sera traité avec les tapis.

Quand à la table basse pas mieux que ce que je te disais en virant les portes ou parois latérales si possible mais à faire plutôt après les autres points si tu veux la changer.
Quand au meuble hifi il n'y a rien qui me choque, par contre dessus tes électronique y sont bien aérée ce qui est top.

Une fois que tu auras traité ta pièce tu verras de toi même si les migraines sont toujours présente, d'ici là, maintenant que tu as tapé dans tes mains dans la partie vide de ta pièce tu peux t'amuser à y crier, tu verras les résonances qu'il y a.

En tout cas tu semble bien avoir compris que les pièces vide à carrelage murs et fenêtres nu sont l'ennemi du rendu sonore.