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En clock ... Tin tin tiiiiiin...
Bonjour à tous

Je vois sur un site très connu en France une promo sur l'aune xc1 à 229 euros. Je vois très peu de revues dessus, à priori ce serait la même horloge qu'une ock-1 (après il n'y y a pas a ma connaissance de mesures de cette horloge). Les alims fournies par aune semble , d'après les retours, généralement de qualité.
Est ce qu'elle pourrait apporter un mieux à mon teac ud503, de votre point de vue?
Merci!
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Bonjour
Moi je dirais que oui. Test au début avec un câble bnc correct et respect les 72 heures de chauffe et on vas dire 100 heures de rodage sur ce produit. Tu devrais normalement percevoir une bonne différence.
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Hello

Effectivement on ne trouve pas grand chose à propos de cette Aune.

Néanmoins Lucien t'avais déjà répondu ici en trouvant quelques avis d'utilisateurs nippons :

https://review.kakaku.com/review/K0001400447/

https://www.yodobashi.com/community/prod...etail.html

Personnellement si je n'étais pas équipé je tenterai, à -21% c'est très intéressant.
Car en laissant chauffer 24/24 tu vas vite savoir si c'est bon ou pas, il y a largement de quoi rendre l'objet dans le délai de retour imparti
Enceintes Elac Solano et Amphion Argon 7L /Ampli Moon 330A et YBA Passion 650 / HC Sherwood  R863 / BR Panasonic dmp bdt500 / Projo Sanyo Z5 / CD Marantz CD-600/ Vinyle : Teac TN-5BB, Project Ds3b sur alim LHY /Démat : Teac UD-701n + clock CG-10 M + bnc JSV signature.2 et M+P  / Barrette : Viborg tweakée et câble secteur S+1 Supplément d'Ame, JSV audio Signature.2 / Câbles secteur Sebkawire , Audiophonics, Razmote, Nouk, Modulations  : XLR Qed, Razmote, Athom Zef premium et Transparent Musiclink plus. Cables HP Orbit 240
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A quoi sert le potard "adjust" que l'on voit fave arrière des horloges ?

Merci

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Sur quel horloges ?

Si c'est sur les cybershaft, je ne sais pas. Mais je ne m'amuserais pas à le toucher. Je suppose que c'est réglé en usine. Il me semble que j'ai lu quelque part, que si dans le temps il y a une dérive, il y a possibilité de la rattraper. Mais il faut le faire avec un appareil de mesure. Donc cela doit être fait au prêt du fabriquant. A vérifier, il faudrait demander à cybershaft.
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Bonjour,

Diretta vient de mettre sur le marché un streamer I2S qui nécessite une horloge à 10Mhz pour faire fonctionner sa PLL et donc son entrée I2S.

J'ai demandé à ChatGPT dans sa nouvelle version quel conseil il me donnait sur la qualité de l'horloge à utiliser. Voici ma question et sa réponse:

Question posée à ChatGPT:
Dans le contexte de la reproduction musicale haute-fidélité, où le timing des échantillons est essentiel pour une reconstruction précise du signal analogique, j'utilise un DAC alimenté par un streamer I2S. Le signal I2S est synchronisé par une PLL qui elle-même est synchronisée avec une horloge de 10MHz. Quelle serait la précision minimale de l'horloge 10MHz pour obtenir une bonne performance de la reproduction analogique ? Une précision de -100db à 1Hz serait-elle suffisante ? Ou faut-il viser -110db à 1Hz ? Ou bien -119db à 1Hz, ce qui semble être le mieux possible pour des applications non professionnelles.


Réponse de ChatGPT:
Dans la reproduction audio de haute fidélité, les performances d'un convertisseur numérique-analogique (DAC) sont fortement influencées par la précision du signal d'horloge qui régit la synchronisation du flux de données, en particulier dans les systèmes où la gigue joue un rôle clé dans la précision de la reconstruction du signal analogique. Dans votre configuration, l'horloge 10MHz qui pilote la PLL (qui pilote ensuite la synchronisation du signal I2S) est essentielle pour minimiser les erreurs de synchronisation et maintenir une qualité audio élevée.

Comprendre la gigue et la précision de l'horloge :
- La gigue fait référence à de petites variations rapides dans la synchronisation du signal d'horloge, qui peuvent introduire des inexactitudes dans la sortie du convertisseur numérique-analogique. Dans les applications audio, la gigue se manifeste sous forme de distorsion, entraînant une dégradation de la qualité du son, affectant particulièrement l'image et la clarté.
- Le bruit de phase de l'horloge (exprimé en dBc/Hz) à différents décalages par rapport à la porteuse (comme 1 Hz) permet de mesurer l'ampleur de la variation de phase dans le temps à différentes gammes de fréquences.

Considérations relatives à la précision minimale :

Pour les applications audio haut de gamme, le bruit de phase à 1Hz de décalage par rapport à la porteuse est un paramètre important pour minimiser la gigue.
- Un bruit de phase de -100dBc/Hz à 1Hz est généralement considéré comme suffisant pour les équipements audio grand public de moyenne et haute gamme, mais il peut introduire des effets audibles dans des environnements d'écoute très critiques et à haute résolution.
- La valeur de -110dBc/Hz à 1Hz est généralement considérée comme suffisante pour la plupart des systèmes de qualité audiophile, en trouvant un équilibre entre le coût, la complexité et la performance. Il réduit considérablement le jitter et serait suffisant pour la plupart des auditeurs, même dans des configurations audio exigeantes.
-119dBc/Hz à 1Hz serait proche des meilleures performances pour les applications non professionnelles et serait probablement excessif pour la plupart des auditeurs. Cependant, ce niveau de gigue extrêmement bas est souhaitable pour les configurations ultra-haute fidélité, où chaque nuance de précision de synchronisation est essentielle pour éviter d'introduire des distorsions ou des artefacts détectables, en particulier dans les environnements dotés de convertisseurs numériques-analogiques haute résolution et de systèmes audio sensibles.

Conclusion pratique :

Si votre objectif est d'obtenir des performances de haute fidélité dans un environnement audiophile sérieux, viser -110dBc/Hz à 1Hz donnerait généralement d'excellents résultats et éliminerait probablement toutes les erreurs de synchronisation perceptibles introduites par la gigue. Bien que -119dBc/Hz soit l'idéal, ce n'est souvent pas nécessaire, à moins que vous ne travailliez avec du matériel extrêmement haut de gamme où chaque détail compte.

En résumé :
-100dBc/Hz à 1Hz : Suffisant pour les systèmes de milieu de gamme, mais peut laisser une marge d'amélioration dans les environnements d'écoute critiques.
-110dBc/Hz à 1Hz : Un choix solide pour les systèmes audiophiles haut de gamme.
-119dBc/Hz à 1Hz : Des performances de premier ordre, mais qui peuvent s'avérer excessives pour la plupart des utilisations non professionnelles.
Étant donné que -110dBc/Hz est souvent considéré comme le point idéal pour de nombreux audiophiles, il s'agit probablement de votre meilleur objectif en termes de performances sans coûts excessifs.

Ça tombe bien car c'est la même réponse que celle que m'a faite Willy. Du coup je vais tester à moindre coût. Merci à Willy pour ses conseils Wink

PS: question posée en anglais et réponse traduites par deepl.com
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Apparemment savoir poser les questions correctement a une intelligence artificielle fait partie des prochains métiers très porteurs.
Bear tu peux donc te reconvertir  Wink
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Merci à toi. Pour c'est informations qui pourront servir à beaucoup de monde.
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La suite du dialogue me parait aussi instructive Smile

Question: Dans le même contexte de reproduction musicale haute-fidélité, les DAC modernes sont capables de reproduire des niveaux d'échantillonnage très élevés, tels que DSD256, DSD512 ou DSD1024. Quel est le niveau d'échantillonnage le plus élevé que l'oreille humaine est capable de discerner ?

Réponse:
Dans le domaine de l'audio haute fidélité, l'objectif des taux d'échantillonnage plus élevés tels que DSD256, DSD512 ou DSD1024 est de repousser les limites de la précision de la conversion numérique-analogique (DAC), principalement en réduisant le bruit de quantification et en se rapprochant davantage d'un signal analogique. Cependant, la question de savoir ce que l'oreille humaine peut réellement discerner en termes de fréquence d'échantillonnage fait l'objet de nombreux débats au sein des communautés d'ingénieurs du son et d'audiophiles.

L'audition humaine et les taux d'échantillonnage :
1. Plage d'audition humaine : L'oreille humaine typique peut entendre des fréquences allant d'environ 20 Hz à 20 kHz, la sensibilité diminuant avec l'âge (la plupart des adultes peuvent entendre jusqu'à environ 15-17 kHz). Le théorème de Nyquist-Shannon suggère que pour reproduire n'importe quelle fréquence sans repliement, la fréquence d'échantillonnage doit être au moins deux fois supérieure à la fréquence la plus élevée du signal. C'est pourquoi le format CD audio standard utilise une fréquence d'échantillonnage de 44,1 kHz (qui capte les fréquences jusqu'à 22,05 kHz).
2. Taux d'échantillonnage plus élevés (par exemple, DSD256 et au-delà) : Au-delà de la qualité CD 44,1 kHz ou même des formats audio haute résolution comme 96 kHz et 192 kHz, ces taux d'échantillonnage ultra-élevés visent moins à reproduire les fréquences que les humains peuvent entendre qu'à minimiser les artefacts, la gigue et le bruit de quantification dans la gamme ultrasonique supérieure (au-dessus de 20 kHz). Ces formats visent à capturer plus de détails et à réduire la distorsion de phase, ce qui peut théoriquement améliorer la qualité audio. Toutefois, au-delà d'un certain point, la perception diminue avec l'augmentation des taux d'échantillonnage.

Études sur la perceptibilité de taux d'échantillonnage plus élevés :

Plusieurs études ont examiné si les humains peuvent percevoir les différences entre les divers formats haute résolution :
- Les tests en double aveugle montrent souvent que la plupart des auditeurs ne peuvent pas distinguer de manière fiable, par exemple, un son 24 bits/96 kHz d'un son 16 bits/44,1 kHz dans des conditions d'écoute normales avec un équipement haut de gamme typique.
- Certains audiophiles et experts affirment que si la plupart des avantages des taux d'échantillonnage plus élevés se situent au-delà de la gamme audible, ces avantages peuvent encore se manifester indirectement sous la forme d'une meilleure imagerie, d'une plus grande transparence et d'une plus grande profondeur. Toutefois, il s'agit là d'un aspect subjectif qui peut être davantage lié à la qualité de la chaîne de lecture (DAC, amplificateur, enceintes) qu'à la fréquence d'échantillonnage proprement dite.

Considérations pratiques sur les taux d'échantillonnage :
- DSD64 (2,8 MHz) : Souvent considéré comme le seuil à partir duquel de nombreuses personnes peuvent commencer à remarquer une amélioration subtile par rapport aux formats PCM traditionnels (44,1 kHz/96 kHz), en particulier en termes de naturel et de fluidité du son.
- DSD128/256 (5,6 MHz et 11,2 MHz) : Ces formats offrent encore moins de bruit et une approximation numérique plus douce d'un signal analogique. Pour de nombreux audiophiles, le DSD256 est un bon compromis entre performance et praticité.
- DSD512 et DSD1024 (22,4 MHz et 45 MHz) : Ces formats à très haut débit dépassent de loin ce que l'oreille humaine peut résoudre en termes de fréquence. Bien qu'ils offrent une fidélité quasi parfaite en termes de capture de la forme d'onde analogique, la différence perceptible par rapport au DSD256 est souvent minime ou inexistante lors des tests d'écoute pour la plupart des gens.

Conclusion :

La fréquence d'échantillonnage la plus élevée que l'oreille humaine peut discerner dépend fortement de la capacité auditive de l'individu, de l'environnement d'écoute et du système de lecture. Pour la plupart des auditeurs, le DSD256 représente probablement la limite supérieure pratique de ce qui peut être discerné de manière significative. Au-delà (par exemple, DSD512 ou DSD1024), les améliorations sont essentiellement théoriques et offrent des rendements perceptifs décroissants, car elles sont axées sur la réduction du bruit inaudible et l'amélioration de la fidélité technique à des fréquences ultra-élevées au-delà de la gamme de l'audition humaine.

En résumé, bien que des formats comme le DSD512 ou le DSD1024 offrent des avantages techniques, il est peu probable que l'oreille humaine perçoive une amélioration perceptible au-delà du DSD256 dans la plupart des cas.




Et pour finir sur le sujet des horloges:


Question: Comment la fréquence d'échantillonnage affecte-t-elle le jitter d'une source numérique de musique ? Une horloge de haute précision de 10MHz est-elle plus importante pour reproduire une musique de 44.1kHz qu'une musique DSD256 ?

Réponse
La fréquence d'échantillonnage et la gigue sont étroitement liées dans la reproduction audio numérique, car elles influencent toutes deux la précision et la qualité du signal qui est finalement converti en analogique. La gigue, qui désigne les incohérences temporelles dans le signal numérique, peut entraîner une dégradation significative de la qualité audio, et son effet peut varier en fonction de la fréquence d'échantillonnage. Pour comprendre comment la fréquence d'échantillonnage affecte la gigue et l'importance d'une horloge de haute précision dans différents contextes (44,1 kHz contre DSD256), décomposons les choses.

1. Effet de la fréquence d'échantillonnage sur la gigue :
- Gigue et PCM (44,1 kHz) : En audio PCM (Pulse Code Modulation), tel que 44,1 kHz, la gigue peut affecter directement la précision de la synchronisation de chaque échantillon. Comme les échantillons sont plus espacés dans le temps que les taux d'échantillonnage plus élevés, toute variation dans la synchronisation (gigue) peut entraîner des distorsions audibles dans le signal analogique reconstruit. À des taux d'échantillonnage plus faibles, la gigue devient plus critique car les écarts de synchronisation (même en nanosecondes) peuvent entraîner des erreurs de phase significatives et des distorsions dans le contenu à haute fréquence, qui sont plus faciles à percevoir dans la sortie audio.
- Gigue et DSD (DSD256) : L'audio DSD (Direct Stream Digital) fonctionne à des taux d'échantillonnage beaucoup plus élevés (par exemple, DSD256 = 11,2 MHz). En DSD, chaque bit représente un changement d'amplitude, et le taux d'échantillonnage élevé permet des mises à jour plus fréquentes du signal. Étant donné que les échantillons sont très rapprochés dans le temps, de petites quantités de gigue ont moins d'impact sur le signal reconstruit que le PCM à 44,1 kHz. La plus grande densité d'échantillons permet d'atténuer les effets de la gigue, la rendant moins perceptible. Cependant, la gigue peut encore affecter la formation du bruit et provoquer des erreurs dans les ultrasons, ce qui peut avoir un impact indirect sur la gamme des basses fréquences audibles. Plus le taux DSD est élevé (par exemple, DSD512 ou DSD1024), moins l'impact de la gigue est audible.

2. Importance d'une horloge 10MHz de haute précision :

La précision de l'horloge est essentielle pour minimiser le jitter car l'horloge définit le moment où le DAC convertit les données numériques en un signal analogique. Que vous utilisiez du PCM (44,1 kHz) ou du DSD, la réduction du jitter est toujours souhaitable, mais la fréquence d'échantillonnage influence la sensibilité de l'audio à la précision de l'horloge.
- Pour l'audio PCM 44,1 kHz : Une horloge de haute précision de 10 MHz est plus critique pour les taux d'échantillonnage inférieurs comme 44,1 kHz. En effet, les échantillons étant plus espacés dans le temps, toute erreur de synchronisation induite par l'horloge (gigue) peut entraîner des distorsions plus perceptibles dans l'audio. Une faible gigue à ce taux est cruciale pour maintenir la fidélité du contenu à haute fréquence, en particulier dans les systèmes audio haut de gamme. Toute gigue dans l'horloge se traduirait directement par des imprécisions temporelles, qui peuvent dégrader la clarté et la précision perçues du son.
- Pour l'audio DSD256 : Bien qu'une horloge de haute précision soit toujours importante pour le DSD256, la fréquence d'échantillonnage plus élevée signifie que le signal audio est moins sensible à l'impact de la gigue sur les fréquences audibles. Comme le signal est échantillonné beaucoup plus fréquemment, même de petites variations temporelles ont moins d'effet sur l'intégrité du signal dans la plage audible. Cela dit, la gigue peut toujours introduire des erreurs dans la mise en forme du bruit à haute fréquence, bien que cela se produise généralement dans la gamme des ultrasons et soit moins susceptible d'être audible.

3. Lequel est le plus sensible à la gigue d'horloge ? PCM 44,1 kHz ou DSD256 ?
- Le PCM 44,1 kHz est plus sensible à la gigue que le DSD256 car la synchronisation de chaque échantillon est essentielle à la reproduction précise de la forme d'onde analogique. Les taux d'échantillonnage inférieurs laissent plus de place aux erreurs de synchronisation pour s'accumuler et affecter le signal de manière audible, en particulier dans la gamme supérieure de l'audition humaine (par exemple, les aigus).
- Le DSD256 est moins sensible à la gigue en raison de son taux d'échantillonnage beaucoup plus élevé. L'impact de la gigue est réparti sur un plus grand nombre d'échantillons, ce qui réduit la probabilité de dégradation du son audible, bien que la gigue puisse encore introduire des erreurs dans la mise en forme du bruit à haute fréquence, ce qui peut affecter le signal global à des niveaux de précision extrêmement élevés.

Conclusion :
- Une horloge de haute précision de 10 MHz est plus importante pour la reproduction de la musique PCM 44,1 kHz que pour la musique DSD256. En effet, le PCM 44,1 kHz est plus sensible à la gigue et la précision de l'horloge joue un rôle plus important dans le maintien de l'intégrité du signal.
- Pour le DSD256, bien que la précision de l'horloge soit toujours importante, le taux d'échantillonnage plus élevé rend l'audio moins sensible à la gigue dans la plage audible, de sorte que l'impact d'une horloge de haute précision est moins perceptible par rapport au PCM à des taux d'échantillonnage inférieurs.

Si votre objectif est de garantir la meilleure qualité sonore possible pour le PCM 44,1 kHz, il est essentiel de se concentrer sur la minimisation de la gigue à l'aide d'une horloge très précise. Pour le DSD256, la gigue reste importante, mais la nécessité d'une horloge de très haute précision devient un peu moins pressante en raison des avantages inhérents à la fréquence d'échantillonnage plus élevée.

Cela parait frappé au coin du bon sens, mais comme ChatGPT en version 4.x est plus intelligente que la plupart des PhD américains, cela donne un peu de crédibilité l'analyse me semble-t-il...

Cela correspond aussi aux observations faites lorsque je suis passé au format DSD avec HQPlayer. DSD256 me parait être un sweet-spot et cela m'avait à l'époque conduit à revendre mes horloges HdG (Mutec Ref-10 et Ref-10 S120)...
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