RePhase - Le Tutoriel !

[audyart]

(03-23-2022, 07:36 PM)XavierP56 a écrit : Bonjour,

J'ai beau avoir lu les tutorials, je ne comprends pas quelque chose...Merci aux experts de m'éclairer.

Prenons une enceinte 2 voies, filtre 12db. Il suffit d'inverser la polarité sur le tweeter (180 degrés) et normalement la mesure devrait donner une phase plate.
 

Bonjour,

L'inversion de polarité du tweeter permet que les voies filtrées en 12dB/oct soient en phase entre elles
( si on inverse pas il y a un trou à Fc ) mais pas d'avoir une phase plate,
elle évoluera avec un profil descendant de 0° à -180°
pour ce qui revient au filtrage seul avec pentes du deuxième ordre.

[XavierP56]

Pourquoi la phase va évoluer avec un profil descendant de 0 à -180 ? C'est ce que je ne comprends pas...Merci d'avance de vos explications.

[audyart]

(03-23-2022, 08:46 PM)XavierP56 a écrit : Pourquoi la phase va évoluer avec un profil descendant de 0 à -180 ? C'est ce que je ne comprends pas...Merci d'avance de vos explications.

Les filtres usuels (IIR ) sont dits à phase minimum, une loi physique qui lie les variations de phase aux variations d'amplitude,
plus le filtre est raide ( pentes) plus il déphase, l'aspect théorique pouvant être abordé par l'étude des circuits passifs
LRC et de leurs impédances complexes...
seuls les filtres FIR s'échappent de cette loi permettant alors d'avoir des filtres à phase linéaire.

[floyer]

Un filtre d’ordre 1 (-6dB/oct.) déphase de 90°.

Cela s’explique car le composant « filtrant », qu’il soit une capacité ou une self intègre ou dérive le signal. Quand on sait que la dérivée du sinus est un cosinus (un sinus déphasé donc), on comprend qu’il y aura une déphase qui peut tendre vers 90°.

En première approximation, un filtre d’ordre 2 (-12dB/oct.) est 2 filtres d’ordre 1 mis bout à bout… donc un déphase qui peut tendre vers 180°.

Tracer le diagramme de Fresnel d’un filtre RC ou RL permet aussi de « voir » le déphasage.

[XavierP56]

Merci pour vos explications !

[lebonico]

bonjour,

petites question pour m'aider à mieux comprendre :
- est ce que la phase dépend de l'orientation de la mesure par rapport au hp? Pour être plus claire est ce que si je mesure la phase comme décrit en face, je retrouverai la même valeur partout dans la pièce (dans l'hypothèse ou la mesure est correctement fenêtré) y compris derrière l'enceinte ou à coté ?
- est ce que si je réalise une mesure à proximité immédiate d'une paroi, (ex : collé à la paroi latérale de l'enceinte) je retrouve la même pente mais décalée de l'influence de la réflexion immédiate de la paroi qui ne peux pas être fenêtré (pour pouvoir obtenir un résultat qui descendant suffisamment en fréquence, pour être exploité à 300Hz).

bonne soirée.
Nicolas

[pda0]

La phase des enceintes ne dépend que des enceintes et pas de la mesure, ni de l'endroit où on mesure. Par contre, toutes les mesures sont entachées par les réflexions dans la pièce qui masquent la phase des enceintes.
L'intérêt du fenêtrage c'est de réduire ces réflexions au maximum.
2 méthodes sont possibles pour réduire les réflexions.

• La moyenne vectorielle de plusieurs mesures (mesure en 9 points comme indiqué dans le tutoriel) et fenêtrage pour réduire au max ce qu'il reste de réflexions.
  
• La mesure en champ proche (1m des enceintes par exemple) qui maximise le champ direct vs le champ réverbéré. Et il faut fenêtrer aussi de toutes façons.
  

[lebonico]

Merci, en pratiquant dans l'axe en champ proche, je ne suis pas répétable d'une distance à l'autre (0,65cm / 1m / 1,5m). La pente semble identique mais la courbe est décalée jusqu'à 20°, est ce que c'est cohérent avec l'incertitude de mesure (ou ma mise en œuvre qui est bancale...) ?

[pda0]

Peut-être une question de fenêtrage à régler. 20deg d’écart c’est pas énorme, mais faudrait pouvoir voir les mesures pour avoir un avis plus précis.

[lebonico]

les courbes ressemblent à cela, (je peux envoyer les .mdat avec joie).


La plage qui m'intéresse de connaitre se limite à 300hz - 800hz. en fait je m'intéresse aussi au concept cardioïde car ma pièce d'écoute est mon salon et wafette est pas fan d'absorbant... Je bidouille modestement en diy. j'ai tenter vite fait le cardioïde passif sans être pleinement conquis. là j'ai 2 pairs de HP dont je n'ai pas l'utilité, par curiosité je les ai calés de chaque coté et je me suis dit que sur un mal entendu...ça pourrai marcher (leur imprimer la phase inversée et décalée du délay et ajuster la réponse en fréquence au fil des écoutes?). au pire, j'aurais au moins appris qqchose. toute aide est la bien venue.