Chez Bear: une forme d'objectivisme au service de la recherche des émotions musicales

[Bear]

@Thierry69: pourrais-tu exposer à la communauté, le cas échéant sur ton fil, comment tu proposes d'implémenter ta solution de filtrage actif ?

En particulier, as-t-on besoin d'un DAC type Okto Reseach DAC8 Pro (https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm) ?

Merci par avance

[ThierryNK]

Bonjour 

Merci Bear pour ce partage. 

Il ne fait aucun doute que j’aurais essayé Room Shaper dans ma précédente pièce où 12 bass traps accordés avaient permis de diminuer les pics de résonance mais pas le trainage. 

En ce qui concerne le filtrage actif / Room Shaper, il s’agit de deux choses très différentes. Room Shaper propose des corrections pour les effets de pièce, le filtrage actif est une modification des enceintes. Le premier s’effectue en amont du DAC, le second en aval du DAC. 

Le filtrage retenu par Revel permet aux HP de travailler dans leur zone de confort, loin de leur fracturation, au détriment d’un déphasage. 

En ce qui me concerne, Julien m’a proposé des fichiers de convolution pour mettre les HP en phase. Bien qu’il n’y ait que 1.5 ms de délai, l’effet, faible, est néanmoins audible. 

Passer des enceintes en filtrage actif n’est pas une opération anodine. Il faut désactiver le filtre passif, accéder à chaque HP, mettre en place un ampli par HP, mettre en place et programmer un processeur en sortie de DAC, puis régler l’ensemble autant sur le papier, que par des mesures et des écoutes. 

Amicalement

[Bear]

Bonjour Thierry,

Merci pour ton explication. J'avais bien compris la difficulté d'implémenter une solution de filtrage actif, et la différence que cela représente par rapport aux solutions que j'ai déjà implémentées. Concernant ta magnifique installation, ce serait intéressant de voir si les impulsions de Thierry, avec traitement de le diaphonie, présentent un intérêt par rapport à la convolution réalisée par Julien

Comme Thierry69 en a fait du filtrage actif une offre à son catalogue, je crois utile de creuser un peu, pour essayer de comprendre a quel endroit notamment il propose de faire le filtrage entre les différents drivers de l'enceinte. Est-ce au niveau du DAC, auquel cas il faut un DAC à 6 voies au minimum, ou en sortie de DAC...

Bien compris que cela imposerait d'avoir un ampli par voie mais du coup passer de 2 à 3 AHB2, c'est important mais pas la mer à boire...

Plus difficile de casser la garantie des Revel, pour les opérer à 'filtrage ouvert'...

[manu67]

Devoir mettre les hp en phase sur une enceinte à 50.000€ pourquoi pas…
C’est toujours mieux que 95% des installations ou ça n’est pas le cas.

[Bear]

(10-24-2023, 01:23 PM)manu67 a écrit : Devoir mettre les hp en phase sur une enceinte à 50.000€ pourquoi pas…
C’est toujours mieux que 95% des installations ou ça n’est pas le cas.

Ben oui, mais en dehors de l'offre d'Eddy Lux, dont tu es un thuriféraire, et des modèles DIY de Jalucine, quelle est l'offre en enceintes avec un filtre à 6db ?

[ThierryNK]

Les Magico M9 à 750000€ ont aussi des filtres à 24dB 

[Le dom]

(10-24-2023, 11:54 AM)manu67 a écrit : Il t’en faudrait combien, des amplis?

Il m'en faudrait 4 stéréos ou 8 monos. Une broutille quoi... 
Ceci dit étant donné le résultat obtenu chez moi, j'en resterai là pour le moment. 

[tonton flingueur]

Bonjour Bear ,

Je suis d'un peu de loin ton parcours d'explorateur   bien loin de mon approche ....plus basique(si si!! ) et suis vraiment impressionné des pistes recherches d'un Indiana Jones moderne perdu dans les méandres informatiques sans sa boussole  

Et bien loin de moi également de vouloir décrier ces méthodes ...

Cependant lorsque l'on commence à vouloir "trifouiller" des Revel de cette qualité pour les passer en actif(quelque soit la méthode) je pense qu'il est temps de reconsidérer les choses et de tout remettre à plat sur tous les plans .

J'imagine que tu as déjà certainement penser, imaginer et intégrer beaucoup de solutions.

Ta pièce apparait difficile apparemment...et alors ?

Tu as 3 solutions:


Ta pièce peut elle recevoir du matériel d'exception sans considération de prix mais qui ne sera pas véritablement exploitable? c'est une votation.

Ta pièce peut elle recevoir des enceintes adaptées sur mesure, avec une directivité contrôlée, filtrage actif et avec caissons séparés en actif également avec un traitement passif peut-être un peu amélioré ? C'est un choix.

Ta pièce et toi mariés pour le meilleur et pour le pire vous filez le parfait amour tel quel et vous pourriez écouter de la musique sur une chaine correcte tout en acceptant les défauts de chacun...aucun couple n'étant parfait. C'est une votation.

Ces quelques mots pour résumer mon ressenti de lecteur perdu par tant d'épisodes  d'Indiana Jones...
A la fin....Y va le trouver ce Graal?
Bien à toi,
Amitiés

[renan]

(10-24-2023, 12:14 PM)Bear a écrit : Bonjour Thierry,

Merci pour ton explication. J'avais bien compris la difficulté d'implémenter une solution de filtrage actif, et la différence que cela représente par rapport aux solutions que j'ai déjà implémentées. Concernant ta magnifique installation, ce serait intéressant de voir si les impulsions de Thierry, avec traitement de le diaphonie, présentent un intérêt par rapport à la convolution réalisée par Julien

Comme Thierry69 en a fait du filtrage actif une offre à son catalogue, je crois utile de creuser un peu, pour essayer de comprendre a quel endroit notamment il propose de faire le filtrage entre les différents drivers de l'enceinte. Est-ce au niveau du DAC, auquel cas il faut un DAC à 6 voies au minimum, ou en sortie de DAC...

Bien compris que cela imposerait d'avoir un ampli par voie mais du coup passer de 2 à 3 AHB2, c'est important mais pas la mer à boire...

Plus difficile de casser la garantie des Revel, pour les opérer à 'filtrage ouvert'...

J'utilise depuis longtemps (au moins 6 ans ) une solution de filtrage actif développée avec Thierry Villard (HAF)

filtrage fait par les filtres de convolution dans ROON. Thierry m'a fait des fichiers de convolution incluant le filtrage et la correction de diaphonie + qqs égalisation nécessaire dans le cas de mes compressions sur mes JBL4430.

Faire des filtres passe bande avec rephase reste assez simple et on peut ensuite y ajouter correction de phase et autre.
Rajouter ça dans le contexte de la correction de diaphonie devient un peu plus complexe. Mais Thierry maitrise tres bien tout ça et le résultat est à la hauteur.

Apres la facilité dans Roon c'est qu'on peut enchainer plusieurs filtres de convolution facilement (un pour le filtrage, un pour la correction de phase et un pour la diaphonie si on veut). Thierry lui propose d'integrer l'ensemble aussi.

Reste le point de sortie du signal:
on part de Roon en stereo et la convolution permet de separer le signal sur 8 voies si necessaire.
Donc il faut bien plusieurs DAC stereo en sortie. L'okto research est un bon candidat mais j'ai renoncé devant la difficulté pour le fournisseur à fournir le produit. Merging HAPI reste aussi une solution top mais un peu plus chere. Alec-eiffel tourne avec un DAC Exasound (tres bon aussi)

l'option du pauvre:
un vieil ampli HC avec un pc roon remote entrant dans l'ampli HC en HDMI. Fonctionnel , pas cher et on peu sortir sur les preout de l'ampli pour mettre les amplis de puissance qu'on veut. Testé , fonctionnel et pas cher sur un de mes systeme secondaire.

Test aussi fait avec un Oppo 205 ayant une sortie optimisee HDMI audio. OK

option en usb:
a une époque j'avais deux Devialet D220 connectés en USB qui fonctionnait aussi. J'avais un doute sur la synchro du signal mais ca fonctionnait. Depuis il existe pas mal d'appli type "Jack audio" qui permettent de synchroniser plusieurs peripheriques audio usb.

option rj45:
ayant dans mes essais toujours constaté qu'il m'etait plus facile d'optimiser le signal en rj45 qu'en usb je suis parti sur Dante.
remplacé les devialets par un ampli powersoft 4 voies classe D (4*600W) avec Dante il inclus un DAC AKM.

Source Macmini avec Rooncore et logiciel Dante via. Roon sort sur 6 voies sur Dante qui assemble et synchronise les peripheriques audio sur le reseau.
J'ai testé récemment une interface Dante "Esi planet 22c" tres versatile entre et sortie symétrique avec niveau consumer ou pro (-10dBv et +4 dBu) reglable.
Avec dante on peut donc accumuler ces interfaces (3 interfaces pour deux enceintes 3 voies par exemple)
C'est mon systeme actuel

l'ampli Dante Powersoft sert d'horloge maitre et controle le grave
l'interface ESI est pour l'aigu (avec actuellement dessus un petit ampli tube en 6L6). à 259 euros ces interfaces sont vraiment tres bien. j'avais essayé d'autres interfaces Dante qui ne m'ont pas vraiment convaincus.

J'ai récemment rajouté une voie medium sur mes JBL4430 avec un JBL 2123h. Ca évite de faire monter le 38 au dessus de 500Hz. Donc grave et medium controlé par mon ampli 4 voie dante et aigu avec interface ESI+ ampli.

Tout ça est très versatile et les filtres par convolution peuvent être facilement changés dans Roon pour test.

seule l'integration de Room shaper avec Roon me semble un peu compliquée.
Donc si Audirvana permet de faire de la convolution cela pourrait integrer les deux.

Voila pour mon petit retour sur l'utilisation des filtres actifs+diaphonie de Thierry.

[Bear]

(10-24-2023, 02:12 PM)tonton flingueur a écrit : Bonjour Bear ,

Je suis d'un peu  de loin ton parcours d'explorateur   bien loin de mon approche ....plus basique(si si!! ) et suis vraiment impressionné des pistes recherches d'un Indiana Jones moderne perdu dans les méandres informatiques sans sa boussole  

Et bien loin de moi également de vouloir décrier ces méthodes ...

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Ces quelques mots pour résumer mon ressenti de lecteur perdu par tant d'épisodes  d'Indiana Jones...
A la fin....Y va le trouver ce Graal?
Bien à toi,
Amitiés

Bonjour Tonton,

Merci pour ton feed-back. Je trouve intéressant de voir que la solution que j'ai mise en oeuvre projette une image de complexité, alors qu'elle est pour moi le simple prolongement de ce que je faisais jusqu'à présent.

J'ai toujours, depuis que je pratique ce hobby ou presque, mis en oeuvre des impulsions de correction de mes enceintes. À preuve, ce fil commencé en 2016 (http://forum-hifi.fr/thread-1811.html), dans lequel j'investiguais l'utilisation de rePhase, sur la recommendation du célèbre Maxitonus de l'époque...

Les corrections de Thierry69 ne sont que le prolongement de ce travail, avec une couche complémentaire de réduction de diaphonie, que je trouve intéressante.

J'ai pas mal regretté de ne pas l'avoir écouté lorsqu'il m'a proposé d'essayer Room Shaper voici un an ou deux... Du coup, j'ai aussi envie, par curiosité, de comprendre ce qu'il a derrière la tête lorsqu'il propose une solution de filtrage actif... Mais je n'ai pas pris la décision de faire cette modification, et suis bien conscient que celle-ci n'aurait aucun impact sur l'acoustique de ma pièce.

Le seul lien entre les deux est l'expertise de Thierry69, qui est à la fois concepteur d'une solution de réduction de trainage (ou plus exactement de réverbération) et aussi d'une solution de corrections des filtres d'enceintes.

Concernant ma pièce, elle va bien je te rassure. Les bass-traps actifs de PSI Audio sont efficaces et remplacent partiellement les bass-traps à membrane qui auraient pris beaucoup de place dans cette pi¡ece de vie. Il s'agissait d'une recommendation faite par un acousticien que j'avais consulté voici trois ans et dont je mets, petit à petit, en pratique les recommendations.

La prochaine étape est l'équipement de mon salon par des panneaux absorbants / diffusants réalisés par un fabricant local. Mon objectif est de rester conforme aux normes du bâtiment en Suisse, pour des questions d'assurance.

Et comme le disait Le Dom au dessus, je suis parfaitement heureux de mon système actuel.
N'étais cette quête de perfection qui m'anime dans nombre de domaines, et cette volonté d'emprunter des chemins moins fréquentés, je pourrais fort bien m'arrêter là.

Merci en tous cas pour ta visite.
Amitiés.

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(10-24-2023, 02:58 PM)renan a écrit : J'utilise depuis longtemps (au moins 6 ans ) une solution de filtrage actif développée avec Thierry Villard (HAF)

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Voila pour mon petit retour sur l'utilisation des filtres actifs+diaphonie de Thierry.

Fantastique

Merci pour ce partage et cette mine d'informations. Je vais étudier et regarder de près...