PRO-JECT Xtension 10 Evo

[simonrgd]

C’est sûr que c’est pas pratique en ce moment, de recevoir un copain pour tester sa cellule...
Si tu dois dans un premier temps trouver l’origine du problème je pense que c’est un non-sens d’investir surtout dans une cellule hors de prix!

Au pire en l'absence de copain qui peut passer, tester avec une petite cellule MM pas fortement très qualitative mais réputée pour la largeur/profondeur de scène?

Ensuite je me pose une question car sans avoir écouté les Lyra elles ont plutôt bonne réputation... peut-être que ton exemplaire est tout simplement défectueux!

[pascalounet]

Bonsoir Pierre1964,

Citation :Enfin, pour l'instant, la platine chante beaucoup mieux, et j'arrive à me faire plaisir, n'est ce pas le principal ?

Donc finalement le résultat final n'est pas si mal

Citation :La charge de mon Lehmann est bien sur 1000 Ohms. L’idéal serait de le passer en 400 Ohms avec des capacités que se propose de m'envoyer mon revendeur de façon à "Customiser" mon Lehmann à l'exacte charge de la cellule.

Ce n'est pas certain mais c'est toujours à essayer puisque on parle de 400 quand d'autres parlent de 1000 et pourquoi pas entre les 2 si ça existent

Citation :Enfin, maintenant, tout fonctionne mieux que très correctement, et j'étais bien loin de m'imaginer que la force d'appui pouvait avoir une telle importance (Bien qu'ayant eu pas mal de platines, je m'étais toujours refusé à mettre les mains dans le cambouis et demandais à mon revendeur d'en assurer la maintenance !). Je pense avoir trouvé ce qui me convenait pour la force d'appui : 2.1G. (Le constructeur préconise 2g).

Bien sur que VTF a de l'importance ainsi que VTA ainsi que AS ainsi que la correction de erreur de piste (protractor) et les mains dans le cambouis serait de revérifier tous ces réglages (voir question subsidiaire)

Citation :Maintenant, il reste le sujet des câbles, et là c'est la nuit noire !!!!

Tu espères transfigurer ton écoute en changeant des câbles soit les 2 câbles phono et ligne sont suffisamment droit et neutres soit tu veux des câbles plus ou moins colorés dans des registres spécifiques et il n'y a que l'embarras du choix afin de ...

Citation :Je ne suis pas contre changer de cellule, mais comme je l'avais dit en préambule, ma Hana à environ 250/300 heures d'écoute et je ne sais pas si je m'habitue à elle ou si elle a nécessité un temps de rodage extrêmement long mais je commence à y trouver de jolies nuances..

Il serait temps en effet car si l'on croit que véritablement 50H ou 100H suffisent pour vraiment bien rôder une cellule MC bas niveau on se met le doigt dans l'...oreille

Citation :- Carmen - Bizet -Abbado-DGG 1977

C'est normalement du tout bon

Citation :je me sers de Vinyles d'époque.... Les copies numérisées achetées sur la toile ou même en Cd ne sont vraiment pas magiques....
Passe encore pour le Murray Head, mais pour Carmen, la digitalisation a foutu en l'air pas mal de choses !

Si tu es plus classique alors beaucoup de DG des années 60 en pressage versus DG des années 70 ce n'est déjà plus la même décennie et cela s'entend dans le sillon et que dire aussi de Philips, Decca, EMI, ...


Question subsidiaire :
Le revendeur ne serait-il pas ma platine.com car par exemple, j'ai refait pour un forumeur parisien au printemps 2017, les réglages non optimum d'une 2M bronze montée récemment en black sur un bras rega d'une certes plus modeste Rega RP6 en particulier l'erreur de piste car avec un diamant de taille spéciale type Shibata ou autre d'ailleurs  ...

Bonne continuation

[Gemome]

Quand je lis tout ton sujet il me semble que tu es arrivé à un bon résultat alors pourquoi prendre le risque de dépenser pour un résultat somme toute incertain ?
La perfection n'est pas de ce monde, et on apprend à apprécier les défauts à la longue.
Tu as du très bon matériel alors pourquoi ne pas te laisser du temps et écouter plusieurs disques à différents moments. Je pense que tu écoutes plus ton matériel en cherchant les défauts plutôt que la musique.

[pierre1964]

Bonjour Pascalounet,

Le revendeur est bien sûr celui que tu as nommé....
J'ai fait des infidélités à celui habituel et c'est bien fait pour moi !
J'ai réussi à faire le VAT, ce n'était pas bien compliqué, et à l'oreille effectivement, il se passe des choses.... Pour ce qui est du réglage de l'erreur de piste, je n'ai pas encore osé....

C'est vrai que cette platine commence à très bien sonner ; longue séance d'écoute hier au soir avec des disques pas faciles et excellents résultats dans l'ensemble. Un test redoutable chez moi : le Daphnis et Chloé de Ravel par Rosenthal et l'orchestre de l'opéra de Paris capté chez Vega en 1959, le son s'étale enfin, je n'ai plus cette directivité criarde. Time out de Brubeck belle dynamique, la batterie est vraiment redoutable, le sax occupe bien l'espace sonore....
Donc tout va beaucoup mieux !

Avec les câbles, je n'espère aucune transfiguration ; dans mon innocence, je pensais que je pourrais remédier à ces problèmes de directivité et de monotonie dans la sonorité aux deux extrémités. Et finalement, il en ressort que hormis le revendeur de cette platine, pratiquement tout le monde me dit de ne pas me lancer là dedans..... Beaucoup pensent qu'une upgrade de cellule serait plus intelligente.
Je ne suis pas contre, mais ce sera pour bien plus tard, quand la Hana sera rincée.... Et vu le rythme auquel j'écoute hors de cette période de confinement, j'ai vraiment le temps de voir venir.

Oui, j'écoute beaucoup de musique classique et comme mes parents étaient mélomanes et que j'ai commencé ma propre collection en 1976, j'ai quelques pressages un peu d'époque... Cette collection a été réellement imposante, mais les aléas de la vie on fait que je n'ai pu en garder qu’une infime partie et je le regrette, bien sûr.... De toute façon, je n'aurais pas où la mettre !!!

Merci de ton aide en tout cas .

Pierre

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(04-20-2020, 08:37 AM)Gemome a écrit : Quand je lis tout ton sujet il me semble que tu es arrivé à un bon résultat alors pourquoi prendre le risque de dépenser pour un résultat somme toute incertain ?
La perfection n'est pas de ce monde, et on apprend à apprécier les défauts à la longue.
Tu as du très bon matériel alors pourquoi ne pas te laisser du temps et écouter plusieurs disques à différents moments. Je pense que tu écoutes plus ton matériel en cherchant les défauts plutôt que la musique.

Bonjour Genome,

Je suis arrivé un peu à la même conclusion, je pense simplement que cette platine était simplement très mal réglée...
Il y a  2 semaines, c'était rédhibitoire et il m'était quasi désagréable d'écouter de la musique.... Maintenant, grâce à l'apport de certains forumeurs de de certaines de mes connaissances, j'ai remédié en très grande partie à ce problème.
Non je n'écoute pas plus mon matériel que la musique..... J'ai posté sur la platine car il y avait un problème. J'ai d'autres sources pour écouter et celles-ci ne me posent aucun soucis.

[pascalounet]

Bonjour Pierre1964,

Citation :J'ai réussi à faire le VAT, ce n'était pas bien compliqué, et à l'oreille effectivement, il se passe des choses.... Pour ce qui est du réglage de l'erreur de piste, je n'ai pas encore osé....

Bonne nouvelle mais j'espère que c'était plus le VTA (Vertical Tracking Angle) que le VAT (Value Added Tax) de tous nos amis anglos et saxons  
Il est sûr qu'avec par exemple un vieux RCA dynagroove des seventies qui pèse 100gr tellement souple qu'il pouvait être envoyé par pneumatique et un re pressage actuel en 200gr et bien comme par hasard l'épaisseur est double et comme fait exprès le premier est très proche de 1mm d'épaisseur et le second très proche de 2mm d'épaisseur et comme DG pressait avec le moins de matière puisque décennie eighties il ne dépassait plus 105gr alors ...

Citation :C'est vrai que cette platine commence à très bien sonner ; longue séance d'écoute hier au soir avec des disques pas faciles et excellents résultats dans l'ensemble. Un test redoutable chez moi : le Daphnis et Chloé de Ravel par Rosenthal et l'orchestre de l'opéra de Paris capté chez Vega en 1959, le son s'étale enfin, je n'ai plus cette directivité criarde. Time out de Brubeck belle dynamique, la batterie est vraiment redoutable, le sax occupe bien l'espace sonore....

Donc tout va beaucoup mieux !

Il était temps car même mon Ravel de Pierre Boulez de la fin des seventies, de Jean Martinon du début des seventies et de Paul Paray début des sixties fait que Ravel ne crie pas, il était bien éduqué car si Basque il y avait aussi du Suisse ...

Citation :Avec les câbles, je n'espère aucune transfiguration ; dans mon innocence, je pensais que je pourrais remédier à ces problèmes de directivité et de monotonie dans la sonorité aux deux extrémités. Et finalement, il en ressort que hormis le revendeur de cette platine, pratiquement tout le monde me dit de ne pas me lancer là dedans..... Beaucoup pensent qu'une upgrade de cellule serait plus intelligente.

Je ne suis pas contre, mais ce sera pour bien plus tard, quand la Hana sera rincée.... Et vu le rythme auquel j'écoute hors de cette période de confinement, j'ai vraiment le temps de voir venir.

En effet et le pire c'est que plus la cellule est chère plus elle se doit théoriquement d'être plus performante et plus elle va demander du temps de réglage de + en + précis donc >1, 2, 3 ... H de technicien bien qualifié ...

De toute façon il faut vérifier : le bon azimuth si il est est bien OK, vérifier et régler AS et avec un diamant Shibata cela devrait osciller entre optimum de 1 à 1,5 et achat indispensable d'un protractor universel simple Ortofon ou plus sophistiqué chez un autre fabricant chez qui tu sais vu que tu est déjà en compte afin de vérifier, car il est certain que même dans un emballage sérieux, la douceur légendaire des manutentionnaires des transporteurs qui chargent et déchargent les colis font que rien ne bouge, rien ne se dérègle et surtout pas une cellule montée directement sur son bras dont les petites vis ne doivent ni être serrées comme un malade ni à l'inverse pas serrées du tout ...

Bon confinement de réglages et d'écoutes

[simonrgd]

Alors Pierre, avec Pascalounet en conseil sur Phono/vinyles tu es bien accompagné!

[pierre1964]

(04-20-2020, 12:08 PM)pascalounet a écrit : Bonjour Pierre1964,

Citation :J'ai réussi à faire le VAT, ce n'était pas bien compliqué, et à l'oreille effectivement, il se passe des choses.... Pour ce qui est du réglage de l'erreur de piste, je n'ai pas encore osé....

Bonne nouvelle mais j'espère que c'était plus le VTA (Vertical Tracking Angle) que le VAT (Value Added Tax) de tous nos amis anglos et saxons  
Il est sûr qu'avec par exemple un vieux RCA dynagroove des seventies qui pèse 100gr tellement souple qu'il pouvait être envoyé par pneumatique et un re pressage actuel en 200gr et bien comme par hasard l'épaisseur est double et comme fait exprès le premier est très proche de 1mm d'épaisseur et le second très proche de 2mm d'épaisseur et comme DG pressait avec le moins de matière puisque décennie eighties il ne dépassait plus 105gr alors ...

Citation :C'est vrai que cette platine commence à très bien sonner ; longue séance d'écoute hier au soir avec des disques pas faciles et excellents résultats dans l'ensemble. Un test redoutable chez moi : le Daphnis et Chloé de Ravel par Rosenthal et l'orchestre de l'opéra de Paris capté chez Vega en 1959, le son s'étale enfin, je n'ai plus cette directivité criarde. Time out de Brubeck belle dynamique, la batterie est vraiment redoutable, le sax occupe bien l'espace sonore....

Donc tout va beaucoup mieux !

Il était temps car même mon Ravel de Pierre Boulez de la fin des seventies, de Jean Martinon du début des seventies et de Paul Paray début des sixties fait que Ravel ne crie pas, il était bien éduqué car si Basque il y avait aussi du Suisse ...

Citation :Avec les câbles, je n'espère aucune transfiguration ; dans mon innocence, je pensais que je pourrais remédier à ces problèmes de directivité et de monotonie dans la sonorité aux deux extrémités. Et finalement, il en ressort que hormis le revendeur de cette platine, pratiquement tout le monde me dit de ne pas me lancer là dedans..... Beaucoup pensent qu'une upgrade de cellule serait plus intelligente.

Je ne suis pas contre, mais ce sera pour bien plus tard, quand la Hana sera rincée.... Et vu le rythme auquel j'écoute hors de cette période de confinement, j'ai vraiment le temps de voir venir.

En effet et le pire c'est que plus la cellule est chère plus elle se doit théoriquement d'être plus performante et plus elle va demander du temps de réglage de + en + précis donc >1, 2, 3 ... H de technicien bien qualifié ...

De toute façon il faut vérifier : le bon azimuth si il est est bien OK, vérifier et régler AS et avec un diamant Shibata cela devrait osciller entre optimum de 1 à 1,5 et achat indispensable d'un protractor universel simple Ortofon ou plus sophistiqué chez un autre fabricant chez qui tu sais vu que tu est déjà en compte afin de vérifier, car il est certain que même dans un emballage sérieux, la douceur légendaire des manutentionnaires des transporteurs qui chargent et déchargent les colis font que rien ne bouge, rien ne se dérègle et surtout pas une cellule montée directement sur son bras dont les petites vis ne doivent ni être serrées comme un malade ni à l'inverse pas serrées du tout ...

Bon confinement de réglages et d'écoutes

Re bonjour, Pascalounet,

Ce dont je me suis occupé est le VAT vertical Tracking Angle.... Bon résultats....
Et que dis-tu des disques voilés ? Si, si il y en a !!! Lol.
Le Daphnis de Boulez (celui chez CBS avec le New York Philharmonique si je ne me trompe pas) est franchement assez facile comparé à celui de Rosenthal !
En revanche, Martinon (En CD) est affreux !
Si tu aimes cette œuvre, Ansermet en a fait une très belle version en 1968.
Ma préférée reste celle de Ozawa à Boston chez DGG. (Je ne l'ai pas en vinyle, malheureusement)

Pour le réglage complet de la cellule, je ne me sens pas prêt du tout !!! J'ai un ami, ancien vendeur dans une chouette enseigne parisienne qui pourrait m'aider.... Il avait fait un super boulot sur la LP12 de mes parents sur laquelle il avait monté un ITTOCK LV III (celui dont le repose bras est solidaire de l'embase du bras) avec une cellule KLYDE. La platine fonctionnait à merveille. Je suis sûr qu'il saurait me changer de cellule sur ma pro ject.....

J'ai bien un protractor le modèle tout simple de Ortofon, mais je ne me suis pas encore penché sur le sujet..

Il est bien possible que tout ceci se soit déréglé durant le transport. C'est bien dommage, car c'était un argument non négligeable que de me retrouver avec une platine "Plug and Play". Et puis, sur le net, pas moyen d’avoir un conseil aussi personnalisé que celui d'un revendeur qui est venu plusieurs fois faire des instals à ton domicile.

Me conseillerais-tu de contrôler le vissage de la cellule sur le bras ?

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(04-20-2020, 12:34 PM)simonrgd a écrit : Alors Pierre, avec Pascalounet en conseil sur Phono/vinyles tu es bien accompagné!

C'est exact, mais j'en ai bien besoin !!!
Mais, je commence à piger le truc...
Bon, il ne faut pas que ça devienne une obsession, ça reste juste un vecteur pour écouter de la zic, ce qui m'importe à la fin !

[Rey51]

(04-20-2020, 09:08 AM)pierre1964 a écrit : C'est vrai que cette platine commence à très bien sonner ; longue séance d'écoute hier au soir avec des disques pas faciles et excellents résultats dans l'ensemble. Un test redoutable chez moi : le Daphnis et Chloé de Ravel par Rosenthal et l'orchestre de l'opéra de Paris capté chez Vega en 1959, le son s'étale enfin, je n'ai plus cette directivité criarde. Time out de Brubeck belle dynamique, la batterie est vraiment redoutable, le sax occupe bien l'espace sonore....
Donc tout va beaucoup mieux !

 C'est le résultat  de la diminution du gain de 66 à 56 dB  ?

[pascalounet]

Bonjour Pierre1964,

Citation :J'ai bien un protractor le modèle tout simple de Ortofon, mais je ne me suis pas encore penché sur le sujet..

Tu t'y penche car après le 11 mai 2020 cela va être plus dur à effectuer avec le masque sur les yeux ...


Rien de plus simple on pose le diamant de la cellule délicatement et exactement sur le repère : la jolie croix avec de préférence une platine à l'arrêt non tournante ...
On vérifie vue de dessus, vue latérale gauche, vue latérale droit que les 4 arêtes du corps de la cellule Hana SL bien rectangulaire sont bien parallèle aux lignes, que le stylet est aussi bien parallèle aux lignes qui sont gravées sur le protractor et si ce n'est pas vraiment le cas alors ... 

Citation :Me conseillerais-tu de contrôler le vissage de la cellule sur le bras ?

Il faut dévisser doucement les 2 vis pour pouvoir ensuite tourner très doucement en avançant ou reculant très légèrement le corps de la cellule +protège stylet/diamant afin de pouvoir la réaligner parfaitement avec les lignes gravées du protractor quand le diamant sera posé à nouveau délicatement et exactement sur sa cible et quand enfin c'est OK, relever le bras puis le verrouiller sur le porte bras puis serrer de nouveau modérément alternativement les 2 vis sans déformer le corps de la cellule et sans que le corps de cellule bouge donc => confinement + repos + sobriété + silence + oeil de lynx à gauche + oeil d'aigle à droite seront bien opérationnels

Bon confinement puis écoutes

[pierre1964]

(04-20-2020, 05:48 PM)Rey51 a écrit :

(04-20-2020, 09:08 AM)pierre1964 a écrit : C'est vrai que cette platine commence à très bien sonner ; longue séance d'écoute hier au soir avec des disques pas faciles et excellents résultats dans l'ensemble. Un test redoutable chez moi : le Daphnis et Chloé de Ravel par Rosenthal et l'orchestre de l'opéra de Paris capté chez Vega en 1959, le son s'étale enfin, je n'ai plus cette directivité criarde. Time out de Brubeck belle dynamique, la batterie est vraiment redoutable, le sax occupe bien l'espace sonore....
Donc tout va beaucoup mieux !

 C'est le résultat  de la diminution du gain de 66 à 56 dB  ?

Bonsoir Rey 51,
C'est en partie ça, effectivement.
En partie seulement... j'ai retouché pas mal de choses, VTA, force d'appui, bonne horizontalité de la platine.
Et hier soir, miracle ce disque inaudible, l'est devenu....
Mais les améliorations se sont faites petit à petit.
La baisse du gain a été très importante dans le résultat que je considère comme très acceptable, maintenant.
Et un grand merci à toi aussi de m'avoir mis sur la voie

Pierre