Enceintes DIY Jalucine 25

[boris]

Bon après, il faut voir la phase à la mesure, il y a du premier ordre et deuxième ordre mélangés, c'est un filtre minimaliste, si les HPs sont linéaires, pourquoi pas !?

sur mes pétoires 2, j'ai fait du troisième ordre un peu façon JBL 4344, même le 2231 est en troisième ordre.

Cdt.

[Jean-Paul]

(08-30-2023, 04:59 PM)Nferay a écrit : Déjà sur l'impulse de mon tweeter seul, pourquoi le pique maximum est en négatif (j'ai vérifié les branchements). La ref est positionné sur le premier petit pique positif, c'est OK ? 

L'important c'est que le premier pic soit vers le haut pour voir que le branchement n'est pas inversé. le second pic vers le bas j'ai a sur mon AMT ou ma compression c'est normal. Tu prends le premier pic comme référence, il doit être placé sur le zéro comme tu as fait.


Jean-Paul

[thierry h]

(08-31-2023, 10:07 AM)boris a écrit :

2800 € pour ça !!?? c'est du diy quand même ! 

1000 € aurait été plus juste (la paire) 

tu ne sais pas lire Boris   2800 euros sont pour les J24 qui en matériels embarqués n’ont rien à voir avec les J25  par contre pour le J25 nous sommes plus autours de 800 euros la paire

[boris]

(08-31-2023, 11:59 AM)Jean-Paul a écrit :

(08-30-2023, 04:59 PM)Nferay a écrit : Déjà sur l'impulse de mon tweeter seul, pourquoi le pique maximum est en négatif (j'ai vérifié les branchements). La ref est positionné sur le premier petit pique positif, c'est OK ? 

L'important c'est que le premier pic soit vers le haut pour voir que le branchement n'est pas inversé. le second pic vers le bas j'ai a sur mon AMT ou ma compression c'est normal. Tu prends le premier pic comme référence, il doit être placé sur le zéro comme tu as fait.


Jean-Paul

j'ai simulé le filtre.

médium inversé 



médium non inversé



Bon après le filtre n'est pas au top (pas synchrone), il faut voir le .mdat de ces boiboites 

[Jean-Paul]

Boris, ce n'est pas l'impulsion de l'enceinte mais du tweeter tout seul. Un filtre ça ne se calcule pas comme ça. Si tu inverses le médium la 1er pic sera vers le bas quand tu mesures.
C'est la première trois voies que je vois avec le médium branché comme ça. Avec un Vituixcad on le voit tout de suite.

[img]http://[/img]

médium inversé, branché plus avec moins. Décalage 0mm:

[img]http://[/img]

Médium branché plus avec plus. Décalage 0mm:



Médium branché plus avec plus. Décalage 40mm:

[img]http://[/img]

Il y a de fortes probabilités que la J25 se comporte pareil. Donc un trou au croisement du tweeter et une bosse suivie d'un creux dans le grave suivant le branchement du médium.

C'est même étrangement similaire. 

""En tout cas, les J25 ont un rapport qualité prix imbattable et elles mettent une claque à beaucoup d'enceintes au prix indécent."", Ouaf, ouaf vu les problèmes de phase il faut vraiment en être convaincu


Jean-Paul

[boris]

(08-31-2023, 02:02 PM)Jean-Paul a écrit : Boris, ce n'est pas l'impulsion de l'enceinte mais du tweeter tout seul. Un filtre ça ne se calcule pas comme ça. Si tu inverses le médium la 1er pic sera vers le bas quand tu mesures.
C'est la première trois voies que je vois avec le médium branché comme ça. Avec un Vituixcad on le voit tout de suite.

[img]http://[/img]

médium inversé, branché plus avec moins. Décalage 0mm:

[img]http://[/img]

Médium branché plus avec plus. Décalage 0mm:



Médium branché plus avec plus. Décalage 40mm:

[img]http://[/img]

Il y a de fortes probabilités que la J25 se comporte pareil. Donc un trou au croisement du tweeter et une bosse suivie d'un creux dans le grave suivant le branchement du médium.

C'est même étrangement similaire. 

""En tout cas, les J25 ont un rapport qualité prix imbattable et elles mettent une claque à beaucoup d'enceintes au prix indécent."", Ouaf, ouaf vu les problèmes de phase il faut vraiment en être convaincu


Jean-Paul

Les woofers sont en séries, et oui, pas besoin des HPs pour voir un filtre non synchrone

Tu le vois au step et au pulse qu'il y a un bins 

Pas cher mon frère ! 

Il nous faudrait tout les loopbacks (pour le temporel) des HPs dans l'enceinte avec leurs impédances respectives pour faire le filtre correctement.  

Cdt.

[Jean-Paul]

Peu importe qu'ils soient en série. Ceux que j'ai mis ce sont des HP de 8 ohm ça remplace 2*4 ohm en série. C'est juste pour voir le comportement du filtre. Je n'ai pas de mesures pour ceux qui sont utilisés ni les courbes d'impédance.

Jean-Paul

[jalucine]

Bonjour

Je n'ai jamais mis les HPs en inversion de phase. Chaque filtre est en 6db/octave, les condensateurs + résistances en parallèle des couples de HPs, graves et médiums ne font que régulariser l'impédance avec l'augmentation de la fréquence pour que la phase ne tourne pas. Les HPs utilisés de # 150 à 5000 hz ne sont pas des médiums mais des médiums graves qui ne peinent pas à descendre, surtout mis en série. Les 25 sont capables d'une niveau acoustique énorme. Le condensateur de 20 uF coupe plus haut pour réduire la grosse bosse de cet HP comme la self sur les boomers dans le même objectif. Entre le tweeter et le médium, il y a aussi un rattrapage de courbe de réponse, le prolongement du pavillon du tweeter à travers la paroi de l'enceinte augmente significativement le niveau de l'aigu en dessous de 9K, ce pourquoi le condensateur vers le tweeter est réduit pour couper en pente douce. Il n'y a pas de circuit de régulation d'impédance sur le tweeter car son impédance est très régulière. Je ne sais pas l'influence du pavillon à travers la paroi qui là est conique alors que les miennes ont un profil exponentiel. En ajustant la distance de l'enceinte au mur arrière et les condensateurs vers les "médiums" et les tweeters, on arrive à régler leur équilibre dans de grandes proportions. Vous pouvez toujours venir les écouter pour ceux qui doutent du résultat, ou relire les comptes rendus de Nicoben et de pda0 en début de fil. Il faut sortir un peu des concepts classiques pour mieux s'adapter aux pièces et aux caractéristiques des hPs.

[boris]

(08-31-2023, 09:29 PM)Jean-Paul a écrit : Peu importe qu'ils soient en série. Ceux que j'ai mis ce sont des HP de 8 ohm ça remplace 2*4 ohm en série. C'est juste pour voir le comportement du filtre. Je n'ai pas de mesures pour ceux qui sont utilisés ni les courbes d'impédance.

Jean-Paul

je viens de m'apercevoir qu'en important le pulse Vituix dans REW, celui-ci l'inversait ? donc, il faut bien inverser la polarité du médium pour avoir une à peu prés cohérence sur le J25 et autres modèles. 

Bon en même temps, c'est sans importance, un filtre peut se repenser à tout moment voir passer en actif. 
Jalucine ne vend rien, il fait des propositions DIY accessibles à tous pour ceux que ça intéresse.

Bon après, certaine comparaison avec du matos du commerce sont peut-être à éviter, je ne prends pas non plus des constructeurs d'enceintes professionnels pour des imbéciles, pour 800 € j'ai une paire de 4311, je ne vais pas réfléchir longtemps pour le choix.   

Cdt.

[Nferay]

Bonjour, oula il y a de la lecture !! merci pour vos retours

(08-30-2023, 08:21 PM)Vacuum a écrit : Avec un passe-bas médium à 0,33 mH tu obtient 3900 Hz coupure à 6 dB octave pour 8000 Hz c'est trop bas c'est pour ça que tu as une coupure sur les deux courbes de réponse médium tweeter et hors phase, sur une trois voies pas d'influence du baffle step même au premier ordre !

Il faudrait que tu mette une capa de 5 mF sur le tweeter pour être en phase mais ça le fait descendre à 4000 Hz pas bon du tout ! Quelle est la bande passante des tweeters ?

Sur les boomers maintenant, si tu souhaites avoir un raccordement en phase à 250 Hertz (trop bas pour les médiums) il faudra une self de 5 mH sur les HPs de grave, toujours pas d'influence du baffle step.
Quelle est la bande passante des boomers et médium ?

Bonnes écoutes, Laurent

Bonjour Laurent, j'ai des difficultés à comprendre le principe pour calculer les fréquences de coupure. Les fréquences de coupure que tu donnes sont pour une impédance de 8 ohms. Sur le tweeter c'est en effet plat mais quand je regarde la doc des medium, l'impédance est loin d'être plate et très loin des 8 ohms.

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(08-30-2023, 10:15 PM)boris a écrit :

Bonjour,

En hormis le problème de temporel (visible sur le pulse) , Jalucine a confectionné le filtre de son enceinte (J25) 

L'as tu respecté ? le temporel en dépend

Cdt.

Bonjour Boris, oui je suis sur ce filtre, je serai bien incapable d'en concevoir un. C'est la version 1 que tu as posté, aujourd'hui je suis repassé sur les valeurs de ces composants. C'est mieux mais encore des trucs qui me chagrine essentiellement sur les voix. Et sur la phase cela ne va pas, je posterai ce que j'ai

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(08-31-2023, 01:38 AM)régis a écrit : Bravo, elles sont vraiment très belles, la teinte satinée/mat c'est classe !
La photo est trompeuse, c'est une seule couleur ? Sur mon écran, le coté parait légèrement teinté de violet.

C'est toi qui les as peintes ?

Les J25, c'est les enceintes que je voulais fabriquer...avant d'aller écouter les J24 chez Philippe.  
En tout cas, les J25 ont un rapport qualité prix imbattable et elles mettent une claque à beaucoup d'enceintes au prix indécent.

A propos, à tu fait tes comptes pour savoir le prix de revient  actuel des J25 ?
Pour des J24 fabriquée il y a un an, mon budget était d'environ 2800€.

Bonjour régis, merci. Il y a deux couleurs, sur les cotés une teinte en effet avec des reflets violets, un peu rouille. Sur la facade du noir mat. Je pensais que le contraste serait plus prononcé. Deux sous couches, voir une deux plus sur le champ des mediums avec ponçage entre chaque. Sur les cotés 3 couches. Sur la façade avant, j'ai utilisé pour la première fois une bombe noir mat. Plein de couche séparé de 15 minutes.

Non je n'ai pas fait les comptes, pas beaucoup de temps et le projet s'est étalé sur plus de 1 an. D'ailleurs pas l'idéal, favorise les conneries. Je n'ai pas visé les J24, je souhaitais découvrir et apprendre sur quelque chose de plus modeste.

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(08-31-2023, 02:02 PM)Jean-Paul a écrit : Il y a de fortes probabilités que la J25 se comporte pareil. Donc un trou au croisement du tweeter et une bosse suivie d'un creux dans le grave suivant le branchement du médium.

C'est même étrangement similaire. 

Jean-Paul

Bonjour Jean Paul, merci pour le temps consacré !!

J'ai refait des mesures avec les valeurs initiales qu'il y avait sur le filtre de jalucine. 100uf sur la capa du medium et 4uf sur le tweeter. 


Toujours la courbe "medium+tweeter" qui passe en dessous

j'en ai profité par rapport à tes interrogations sur l'inversion du medium pour le mesurer


La courbe passe bien au dessus !! par contre à l'écoute c'est pas bon, bien moins bon qu'avec le medium polarisé normalement.

J'ai l'impression que la phase est encore plus bousillé


rouge tweeter, vert medium polarisé normalement, bleu medium inversé 

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(08-31-2023, 09:54 PM)jalucine a écrit : Bonjour

Je n'ai jamais mis les HPs en inversion de phase. Chaque filtre est en 6db/octave, les condensateurs + résistances en parallèle des couples de HPs, graves et médiums ne font que régulariser l'impédance avec l'augmentation de la fréquence pour que la phase ne tourne pas. Les HPs utilisés de # 150 à 5000 hz ne sont pas des médiums mais des médiums graves qui ne peinent pas à descendre, surtout mis en série. Les 25 sont capables d'une niveau acoustique énorme. Le condensateur de 20 uF coupe plus haut pour réduire la grosse bosse de cet HP comme la self sur les boomers dans le même objectif. Entre le tweeter et le médium, il y a aussi un rattrapage de courbe de réponse, le prolongement du pavillon du tweeter à travers la paroi de l'enceinte augmente significativement le niveau de l'aigu en dessous de 9K, ce pourquoi le condensateur vers le tweeter est réduit pour couper en pente douce. Il n'y a pas de circuit de régulation d'impédance sur le tweeter car son impédance est très régulière. Je ne sais pas l'influence du pavillon à travers la paroi qui là est conique alors que les miennes ont un profil exponentiel. En ajustant la distance de l'enceinte au mur arrière et les condensateurs vers les "médiums" et les tweeters, on arrive à régler leur équilibre dans de grandes proportions. Vous pouvez toujours venir les écouter pour ceux qui doutent du résultat, ou relire les comptes rendus de Nicoben et de pda0 en début de fil. Il faut sortir un peu des concepts classiques pour mieux s'adapter aux pièces et aux caractéristiques des hPs.

Bonjour Jalucine, alors aucun doute pour moi que les problèmes sont sur les miennes et sont liées à mes conneries. D'ailleurs si l'occasion se présente, je serai très intéressé par une écoute des J24.

Peut être gonflant de polluer ton file jalucine 25 avec mes déboires. Je ne sais pas si il y a une fonctionnalité du forum qui permettrait de basculer tous ces échanges sur un autre fil ?

Sur ce bonne nuit tout le monde