Enceintes DIY Jalucine 25

[Jean-Paul]

(08-16-2023, 06:03 PM)Nferay a écrit : Bonjour, 

j'ai vérifier avec une pile mes HP et c'est OK

Je m'aide de la mesure en SPL pour voir les impacts mais mon micro n'ayant pas de fichier de calibration, j'ai l'impression  qu'il faut prendre cela avec du recul http://www.andymacdoor.com/img/cms/ACOUS...ements.jpg

J'ai aussi tenter de mesurer la phase bien que l'enceinte et les filtres font qu'elle doit être en phase. Plus pour vérifier l'impact de ma boulette sur le placement du HP haut. Par concluant pour le moment, le placement du micro n'était pas parfaitement centré et encore des doutes sur la conf de rew

La pile ne te donne pas la phase acoustique. Il faut mesurer avec un micro.
Le mieux est d'avoir un micro calibré comme l'Umik1 qui est fait pour REW. Mais un micro non calibré peut le faire puisqu'il s'agi de comparer des phases mesurées entre elles en fenêtrant. Le filtre du premier ordre ne met pas les HP en phase, il a juste moins de rotation qu'un filtre d'ordre supérieur.
Changer les valeurs des condos par contre ça modifie la mise en phase, il faut mesurer à chaque fois.
Tu peux demander à Alexlesourisseau comment il a procédé avec son AMT, il a une mise en phase parfaite. Et à l'écoute ça change beaucoup de chose.

Jean-Paul

[Nferay]

la pile c'était pour être certain des bons branchements

j'ai suivi le guide pour quelques mesures https://rephase.org/tutorials/rePhase-tutorial-fr.pdf


encore un petit décalage au niveau du micro

la voie droite


la voie gauche


droite et gauche

[jalucine]

Évidemment la pile ne permet pas de mesurer la phase. Mais j'ai déjà vu des hps mal connectés par eux même ou dans l'enceinte. C'est même arrivé à pda0 dans une Vivid. La connexion +/- des hps est la première chose à vérifier.
Ensuite la mesure de la phase d'une enceinte colonne avec des hps disposés sur un mètre de hauteur est forcément mauvaise par les décalages en distance avec le micro  des hps. Ou alors il faut se contenter de mesurer par exemple de 400 à 20000 hz et débrancher les boomers et s'assurer qu'il n'y a pas trop de réflexions rapides dans la pièce et que la fenêtre de délai de mesure est adaptée. Ou mesurer dehors avec une distance suffisamment grande pour que le décalage des hps soit négligeable par rapport à la longueur d'onde à la transition grave-médium.

Sinon, les conclusions que l'on peut tirer des mesures de phases sont discutables.

[pda0]

Il ne faut pas regarder la phase ou l’impulsion mais le Step. C’est là qu’on voit le mieux l’alignement des HPs et il faut mesurer chaque enceinte indépendamment. Mesurer les deux ensemble n’apporte rien et rend la lecture difficile car le micro edt rarement centré parfaitement.

[Nferay]

(08-16-2023, 10:56 PM)pda0 a écrit : Il ne faut pas regarder la phase ou l’impulsion mais le Step. C’est là qu’on voit le mieux l’alignement des HPs et il faut mesurer chaque enceinte indépendamment. Mesurer les deux ensemble n’apporte rien et rend la lecture difficile car le micro edt rarement centré parfaitement.

les mesures 2 et 3 sont biens les 2 enceintes mesurées séparément au point d'écoute

Voici le step




On retrouve l'écart d'environ 11 us. A la vitesse du son cela signifie un écart du micro de 3 à 4 cm ce qui me semble cohérent. Pas facile d'être précis avec un point d'écoute à une distance de 3.25 m de chaque enceinte

Je comprends la remarque de Jalucine sur l'interpretation des mesures qui est discutable dans les conditions de mesure. pour le coup j'ai du mal à comprendre comment cela peu servir de base à un logiciel comme rephase pour la mise en place d'une correction.

[Jean-Paul]

C'est normal que tu ais deux pics quand les 4 HP de l'enceinte fonctionnent ensemble. Ils ne sont pas situés à la même distance du micro. Les courbes SPL et phase ainsi que toutes les autres sont générées à partir de l'impulsion.

Qu'est ce que tu entends par mise en phase des HP? Et que veux tu faire avec la phase?

Jean-Paul

[jalucine]

Le décalage des deux pics de 100 uS correspond pratiquement au décalage géométrique entre la voie médium et la voie grave de 3,2 cm à 3,50 mètre de distance. Mais cela peut aussi venir d'une réflexion sur le sol.

La première demi-sinusoïde correspond à une période de # 280 uS soit 3571 hz. Le front d'attaque devrait par le tweeter être plus raide. Donc il est possible que le décalage de 4 mm "noye" un peu le tweeter dans l'impulsion des médiums.

La seconde sinusoïde correspond à une période # 400uS, soit 2500 hz. 

Pour mieux savoir ce qui se passe, il faut refaire les mêmes mesures de step face au tweeter en débranchant les graves, et face aux graves en débranchant médium et tweeter, et face aux graves en laissant tout branché.

[Nferay]

(08-17-2023, 08:43 AM)Jean-Paul a écrit : C'est normal que tu ais deux pics quand les 4 HP de l'enceinte fonctionnent ensemble. Ils ne sont pas situés à la même distance du micro. Les courbes SPL et phase ainsi que toutes les autres sont générées à partir de l'impulsion.

Qu'est ce que tu entends par mise en phase des HP? Et que veux tu faire avec la phase?

Jean-Paul

Bonjour Jean-Paul, mes caisses ne sont pas fidèles au plan de Jalucine. De par l'utilisation d'un mdf de 22mm à la place de 18mm, le tweeter se retrouve décalé de 4 mm vers l'arrière par rapport aux HP medium. De plus, et la je suis un boulet, le HP meddium situé en haut est décalé de 16 mm vers le haut. Mon objectif par rapport à l'analyse de la phase est donc de savoir si cela introduit un défaut important que je dois impérativement corriger. C'est faisable mais il y a du taf. Défonce de la face avant pour réintéger un mdf, sur ce mdf défonce des cavités pour le twetter et le medium avec un positionnement exact y compris pour le décalage du tweeter en profondeur, reprise des passage du tube des meddiums dans le caisson et peinture à refaire.

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(08-17-2023, 10:15 AM)jalucine a écrit : Le décalage des deux pics de 100 uS correspond pratiquement au décalage géométrique entre la voie médium et la voie grave de 3,2 cm à 3,50 mètre de distance. Mais cela peut aussi venir d'une réflexion sur le sol.

La première demi-sinusoïde correspond à une période de # 280 uS soit 3571 hz. Le front d'attaque devrait par le tweeter être plus raide. Donc il est possible que le décalage de 4 mm "noye" un peu le tweeter dans l'impulsion des médiums.

La seconde sinusoïde correspond à une période # 400uS, soit 2500 hz. 

Pour mieux savoir ce qui se passe, il faut refaire les mêmes mesures de step face au tweeter en débranchant les graves, et face aux graves en débranchant médium et tweeter, et face aux graves en laissant tout branché.

Bonjour Jalucine, et cela je peux le faire à 1m de l'enceinte pour éviter les reflexions ?
Pour vérifier l'impact du décalage du tweeter et le fait qu'il soit noyé dans l'impulsion des mediums, est ce qu'il ne faut pas en plus tester le tweeter seul et le tweeter avec les mediums ?

[Jean-Paul]

Arf, je comprend mieux.
Si tu veux vérifier l'alignement (ou mise en phase) du tweeter avec le médium la méthode que je t'ai indiquée est la plus précise. Je ne l'ai pas inventée, ça vient du monde pro. La méthode avec les impulsions est moins précise, le problème étant que la position du centre acoustique des HP varie avec la fréquence et il vaut mieux vérifier en fréquence autour du point de croisement. J'ai eu un bel exemple avec un woofer et un médium, avec les pics de l'impulsion un décalage 100mm, le baffle step donne 65mm et à 380 Hz le décalage est de 31mm. C'est moins pire dans l'aigu.

Si tu trouve 3 ou 4mm ce n'est pas très grave.

Sinon tu peux rattraper le décalage si c'est trop important, et qu'il faut reculer le tweeter, en ajoutant un passe tout (ou Latice) sur le filtre du tweeter, Atohm fait ça. Ça évite de refaire la boite.

Jean-Paul

[jalucine]

(08-17-2023, 11:52 AM)Nferay a écrit : Bonjour Jalucine, et cela je peux le faire à 1m de l'enceinte pour éviter les reflexions ?
Pour vérifier l'impact du décalage du tweeter et le fait qu'il soit noyé dans l'impulsion des mediums, est ce qu'il ne faut pas en plus tester le tweeter seul et le tweeter avec les mediums ?

Tu peux aussi débrancher seulement les médiums, et en plus faire le tweeter seul, ça donnera quelques informations complémentaires. Mesures à 3,5m pour les premières, à 20-30 cm pour le tweeter seul.