En clock ... Tin tin tiiiiiin...

[phile]

hello lotofoot46,
je retiens ca, car il est tard (ou tôt pour certain)

(08-12-2022, 04:47 AM)lotofoot46 a écrit : J'ai testé plusieurs fois le dac interne du michi en optique et usb et il est excellent.
Il faut que je fasse de nouveau une comparaison par rapport au teac. Car je l'ai jamais fait.

ca devrait etre intéressant, car les Michi semblent tiptop d'après avis.

(08-12-2022, 04:47 AM)lotofoot46 a écrit : Oui je possède beaucoup de matos.

C'est cool !
Si ce n'est pas indiscret : pourquoi autant ? qd certains tournent, les autres sont en cartons ? (si indiscret => pose ton "joker", no soucis   ) ... j'ai dis "joker" en référence à un ancien jeu tv... dont j'ai perdu le nom... si qun pouvait m'aider  
Bonne nuit ! 

[lotofoot46]

J'aime bien avoir beaucoup de matos et je ne suis pas obligé de vendre pour acheter autre chose.
Mon plus gros soucis c'est le problème de place.
Oui je fais tourner régulièrement mon matériel.

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour les Gars,

Merci Lolo pour ton retour,
Aux autres SVP , un rappel, et une invitation à regarder ce produit UD-7o1N. : Teac, Tascam, Esoteric ,Akm même brand , et l’un des premiers , si ce n’est le premier convertisseur (double) delta sigma discret ‘! ., a l’instar du No5 ou du ko3 à plus de 1o k. Chouquettes….

(Stp , Lolo ,
a propos de l’horloge Teac , la valeur absolue d’une horloge c’est sa mesure . , nothing else … ! )…

…
Bien cordialement,
W ;-).

[lotofoot46]

Salut
Oui comme tu écris le teac UD701N a de sacré caractéristiques.
Bon on arrête le hors sujet
Alors vous avez peu tester des nouveaux produits.
Merci.
Si on ne veut pas acheter en chine ( je ne veux pas dire de ne pas acheter un produit chinois),mais j'ai pas envie de le faire chier, car cela me paraît compliqué et avec un budget de 1500 € , on a quoi comme alternative et donc produits possibles avec de " bonnes performances " .puisque apparemment c'est le plus important
Merci.
Bon long week-end

[phile]

hello KIKIWILLYBEE,

(08-12-2022, 06:43 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : (Stp , Lolo ,
a propos de l’horloge Teac , la valeur absolue d’une horloge c’est sa mesure . , nothing else … ! )…

J'ai besoin de ton avis d'expert sur cette question "horloge" / précision / stabilité etc...
Quid de la fameuse "mesure" ? qu'en penser ?

J'ai plusieurs horloges (je parle des composants, les "oscillators").
une TXCO, et diverses OCXO.
Si je prends les OCXO, toutes de chez ConWin (via Digi-Key), elles ont une précision de 20ppb, et dixit leur spec, elles ont une Allan deviation à 1e-11 / 3e-11 / 5e-11.
Tu cites souvent l'Allan deviation d'oscillators. Est-ce "parlant" / est-ce que c'est un critère important quand on a comme dans cet exemple, une ADAV de l'ordre de 1e-11 ?

Avis perso, 
je pense qu'on fait trop de fixette sur les données / les mesures (et je n'ose pas dire ce que je pense de l'effet cata de ASR sur la sphère audiophile…).
1. la plupart des fab de master clock par ex, donnent les données de l'oscillator présent sur le PCB
2. or, les propriétés de cette oscillator, sont la limite MAX que l'on peut obtenir en sortie de l'appareil "master clock" (ex ; car raisonnement valable qqsoit le PCB où il y a un oscillator)
3. en réalité, l'oscillator est un composant actif, qui pompe du courant, et vu que ce courant n'est pas parfait (nul n'est parfait), ce courant imparfait plombe les caractéristiques du composant => et donc la qualité du signal en sortie de l'appareil.
4. au final, la qualité du tic-tac est TRES fonction de la qualité de l'alimentation de l'oscillator ; ce point est important sur une XO à 0.1Eur, mais plus la stabilité (dixit datasheet) de l'oscillator est petite, plus l'alimentation devient "clé", voire devient le facteur limitant si "pas assez bonne".

que penses-tu de cet avis ? 

je pose cette question car j'ai lu qq petits posts sur forums EE de gars ayant la même avis (et qui semblent avoir plus de matos de mesure que moi…), mais cela ne semble pas être l'avis général, qui se borne à regarder les spec du composant, on lui colle une alim "standard" et "ca suffit".
Cdt

[KIKIWILLYBEE]

Bon Dimanche les Gars
Hello Monsieur Phile …

Svp , je reviens plus précisément sur le sujet , vous répondre et vous apporter de l’autonomie pour classer , lire les horloges - don’t la seule évaluation de la qualité est l’expression numérique de la précision à court terme , celle utile au temps réels de la conversion numérique analogique D/A. , Localiser son bateau de pêche se déplaçant a 3o km/h demandera moins de précision, localiser un missile a mach3 ou l’ISS. , demanderai peut être plus de précision (accuracy) , elle s’exprime en temps , ou seconde en U.SI. Cette valeur est Tau ou Tu s-1 car en seconde . Obtenu par la lecture du bruit de phase expression de la Variance de Allan ou Allan Variance. Le bruit de phase se mesure physiquement par des outils instruments de mesure .
Ces valeurs , plus l’horloge est précise, plus les valeurs sont petite , est peuvent attendre la pico seconde 1o-12 , la Femto seconde 1o-15 , pour Iss. jusque 1o-16.
Certains donnent ces valeurs sans pour autant avoir la courtoisie de préciser si cela correspond à une mesure à court terme pour le bruit de phase 1 ou 1o Hz, ou si elle l’est à long terme , l’heure , le mois etc.
Ou encore de préciser si la mesure , le. cas le plus favorable , à la sortie de l’´oscillateur , ou cas réels à la sortie du dispositif ou circuit , moins favorable et moins marketing . Mais mesure réelle et effective ….
Cette lecture pour être Facilité et être schématisée par l’unique expression de l’exposant décimale (E = 1.1o. = 1oxn.) mais aussi ppm = 1 ooo ppb , 1 ppb : 1o -3 ppm.

Premier exemple
1o-11 ou 1x1o-11 ou 1o pico seconde 1o.o 1o -12 seconde .; cè’a lit -11 ou 1o-11 = ou 1o ppm. Pour une horloge txco , ou Gpss oxco Chinoise
Autre exemple
Une entrée de gamme OCXO cybershaft, ,jp bruit dz phase -118 dB à 1 Hz , Tau S-1 = 6 1o-13 soit 6o femto seconde (6o 1o-15). , o.o 6 pico seconde . 1o-12 . classée 1o-14 , ou o.6 ppb . ( 0.ooo 6 ppm.) .
Autre exemple : Une MUTEC mc3+ , FGPA.CMos , a un jitter spécifique à 5oo ps soit 5oo 1o -12 S-1 ou 5ppm. Ou 5. 1o-1o , soit 1o-1o schématiquement .
Enfin celle de l’ISS. Est donnée pour 1o-16 : 1.1o-16 S-1 :1
(Lol , a un ou deux zero’s près ;-)…)

Cybershaft , fournit des mesures en fin de circuit , sortie de dispositif , étalonnée elles sont livrées certifiées par le. Laboratoire National d’essais Nippon …les Afterdark avec la fiche de mesure effective individuelle en sortie de dispositifs où circuit .
Généralement, une évaluation de la mesure en fonction d’une. Certaine tolérance industrielle par lot estimée en sortie de cristal ou oscillateur donc non mise en œuvre . Niveau de tris ou tolérances…
Souvent la taille fait la performance….. , tout autant que tris….
au delà des classiques TXCO. Crystek. CCHD. , ou NDK. .MicroSemi. Ou Accusilicon pourront peut être proposer une classe de précision supérieure…
Comme justement tu le fait remarquer Phile , ce sont des composants sensibles mécaniquement : stabilité mécanique (essentielle) , mais aussi thermique , et électrique. .
La performance dépend fortement de la mise en œuvre , qualité de l’alimentation (et du circuit tampon de sortie ) ´isolation Galvanique : aux nombreux courants de fuites locaux , et.a la pollution emi/rf très nuisibles aux osculateurs (blindage , isolation Galvanique), et une tension de référence la plus propre possible , pour le fonctionnement idéal des puces CMOs. et des oscillateurs . Il faut donc une alimentation en rapport avec les ambitions de performances, notamment avec filtrage et découplage soignés , et une régulation avec une ondulation résiduelle Vs-1 minimale , facilitée exemple à l’aide de ldo ´s hautes perfs. o.8 1o-5 VS-1 Linear Technology LT3o45. (42)..
La proximité , les signaux de clocking étant sensibles . , circuits Clock/électronique est un très grand avantage .

Je reviens svp sur la métrologie du temps . Et introduire l’utilité d’une horloge ds précision….
Pourquoi ?
Car notre problématique est relative à un flux isochrone . C’est la distribution de nos échantillons audio numérique . Pour rappel cet échantillon est proportion du nombre de canaux : deux stéréo. , pour de la profondeur ou dynamique en bit (puis en db ), multiple de fs. fréquence d’échantillonnage, et représentant le poids en bit , relatif au temps de distribution. , c’est le débit .Il est important que le temps de distribution soit une valeur stricte , et précise . Si il y a dérive dans cette distribution du temps , c’est notre fameux Jitter ou Guigue .
Pour évaluer la précision de la référence temporelle , il existe des outils de schématisation et d’évaluation , de cette dérive temporelle , c’est le bruit de phase , exprimé de -dB en fonction de la dérive en temps , soit une fréquence , soit des -dB/F.
Bien sûr l’évaluation qui est suceptible d’intérêt , est celle relative à la distribution de nos échantillons à court terme , soi celle la plus proche du temps réel. Correspondant bien sûr à l’écoute instantané de nos échantillons Audio numérique. Soit la recherche de référence de temps les plus précises à court terme .
Pour cela la projection , fonction , Allan variance , permet l’expression. En temps. Seconde : S-1 . De cette précision à court terme utile . Cette valeur utile est symbolisée par TAU en seconde TAU S-1.
Analogiquement , il est possible de comparer la distribution du temps de référence à une conduite forcée distribution un liquide homogène , de l’eau . Soit un Château d’Eau , Répresentant un réservoir: le temps . Puis ce temps est distribué dans une conduite forcée . La précision , le temps qui nous est utile , celui de l’instantanéité du son que nous écoutons ( décomposition de Fourrier et Lagrange ) , est celui qui s’approchera le plus de la sortie de la conduite forcée de notre Château d’Eau . Au bout du réseau de distribution du temps nous trouverons , la précision à long terme , ou au fil du réseau de distribution le fil de l’eau , du temps s’est régularisé , c’est la que nous trouveront la précision à long terme , inutile à notre usage .
Par contre , à l’observation de la distribution du flux temporel , flux isochrone , nous pouvons imaginer les contraintes et troubles dans cette distribution , c’est ce qu’exprime le bruit de phase . Bien sûr plus on s’approche de la proximité de la sortie de ls conduite forcée de notre Château d’Eau , plus il est facile d’imaginer les contraintes , et troubles présents , proche de ll’instant ou temps réels , c’est l’expression de la fréquence , dans le bruit de phase . Plus la fréquence est basse , plus il y a d’Energie dans le trouble . Donc plus ls fréquence est basse , plus la lecture du bruit est significative est importante . Elle a donc du sens à 1Hz. Ou 1o Hz , peut au au delà , ou se contente généralement de nous informer les docs commerciaux . A retenir la précision d’une horloge , ou référence de temps se lit en seconde grâce à TAu S-1 , variance de Allan , ou en -dB/F , et. F. Signifacatif . a 1Hz .ou 1oHz.
C’est la lecture formelle du jitter ,ou ds la précision de l’horloge : avec ces valeurs vous avez l’information utile pour classer la précision temporelle de votre device audio numérique

En complément, le récepteur wotldclock , peut être de deux types lecture du signal en amplitude ou lecture de la pulsation. Selon le comportement peut être différents , en tout cas l’impedance 75 ou 5o Ohms toujours respectée , avec un câble BNC low attenuation , le plus court possible . Un récepteur Sin Wave , peut recevoir du square , l’inverse est nuisible .

…..

Lucien , et Phile svp .
J’espère ne pas avoir loupé des. Questions ‘???

Bien a vous,
Cordialement,
W ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruit_de_phase
https://en.wikipedia.org/wiki/Allan_variance
https://fr.wikipedia.org/wiki/OCXO
https://fr.wikipedia.org/wiki/TCXO

https://audiophilestyle.com/forums/topic.../#comments

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0660/6...1616799482

[lotofoot46]

Bonsoir
Merci pour ton message.
Donc pour faire simple.
Un récepteur dans mon cas le teac UD701N, qui normalement doit recevoir des formes d'onde sinusoïdale peu recevoir un signal carré, sans problème. Si j'ai bien compris.
Autre question, quand il mesure à 1 hertz ou 10 hertz, c'est en rapport avec le spectre audible.
Je m'explique si un enceinte est donné pour de 20 hertz à 30000 hertz, pourquoi prendre si bas car quasiment aucun matériel ne sort de 10 hertz. Ou cela n'a rien à voir.
Merci
J'espère avoir été clair.

[KIKIWILLYBEE]

Un Sorry Svp , Lulu ;-) ‘!!!! :
Celà, est le résultat d’une Fonction : La Fréquence représentant la valeur temps au point d’origine ,
C’est une représentation , le ‘Diagramme de l’oeil’ en est une représentative aussi du domaine temporel hf.
Nous somme dans le domaine numérique , de fs.fréquences d’échantillonnage….
L’augmentation de la précision temporelle sera sourtout perceptible sur la précision holographique de l’image stéréo ,
Elle se détend , se précise , avec un + sur la localisation des instruments pupitres bruits … une impression d’elargissement de la bande passante de bas en haut celà , svp, avec plus de détails , focalisation, un gain de Stop ‘! ;-) …..

…
Bien a vous,
Willy ;-).

[lotofoot46]

Merci Willy
Je vais essayer de faire mon choix et je ferais un retour sur ce fil.

[Vincent.]

Merci Willy pour toutes ces explications !

En cherchant des infos sur le Sonic Frontiers Ultra Jitterbug, j’ai trouvé cet article de Stereophile sur le jitter écrit par Rémy Fourré (qui a entre autres choses conçu la puce UltraAnalog AES20 qui permet de réduire le jitter sur les flux audio) : https://www.stereophile.com/reference/10...index.html

L’article n’est pas récent mais probablement encore d’actualité sur pas mal de points.