placement physique des enceintes dans une pièce

[Raphaël]

Et en surface traité c'est dans quel idée de grandeur
(je sais que c'est pas évident à évaluer à vue de nez )

[pascal]

Oula je suis pas non plus spécialiste en traitements audio de plafond mais je pense qu'on ne s'avancera pas trop à conseiller de traiter au moins la partie de la pièce au dessus du triangle entre les enceintes et le point d'écoute en débordant assez largement - donc traiter en fait les 2/3 du plafond car en bon audiophile qui se respecte tu dois avoir ton point d'écoute au milieu de la pièce ou au pire au 2/3 tiers non ? 

[pda0]

En fait, tu devrais commencer par faire un petit bilan acoustique de ta pièce avant de te lancer dans des achats hasardeux. Ca te permettra de voir quel est ton RT60 et la tête de ton ETC dira si les réflexions primaires sont un problème ou pas.
Sinon pour répondre à ta question sur l'endroit à traiter en priorité au plafond, c'est comme sur les côtés, tu déplaces un miroir au plafond et l'endroit à traiter est celui où tu vois tes enceintes lorsque tu es assis à l'endroit où tu écoutes normalement. Evidemment, il faut être deux pour pouvoir faire la manip.
Ensuite tu peux traiter plus large que ça évidemment, mais pour savoir ce qui est réellement le minimum nécessaire, un petit coup de REW et on aura une idée. Si tu fais les 9 mesures (et tu dois savoir comment faire puisque tu utilises Dirac si je me souviens bien, donc il suffit de faire les mêmes mesures que Dirac avec REW).
Si tu m'envoies le .mdat, je te ferai la mise en forme des données, si tu veux. A partir de là, on pourra définir ce qui est le plus nécessaire.

[Raphaël]

disons que la zone d écoute
et un carré de 4x4
et derrière le point d écoute il y a environ 5m donc quasi au milieu

c’est dommage on vois pas le plafond il y a un faux plafond en forme de T je referais une photo
ce soir

les enceintes sont écartées d environ 3.5m le point d écoute
et a environ 3.5m 3.7m ça dépend de mon avachissement dans le fauteuil

(attention effet grand angle sur la photo on a l’impression sue je suis a 20m des enceintes )

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(08-06-2019, 02:43 PM)pda0 a écrit : En fait, tu devrais commencer par faire un petit bilan acoustique de ta pièce avant de te lancer dans des achats hasardeux. Ca te permettra de voir quel est ton RT60 et la tête de ton ETC dira si les réflexions primaires sont un problème ou pas.
Sinon pour répondre à ta question sur l'endroit à traiter en priorité au plafond, c'est comme sur les côtés, tu déplaces un miroir au plafond et l'endroit à traiter est celui où tu vois tes enceintes lorsque tu es assis à l'endroit où tu écoutes normalement. Evidemment, il faut être deux pour pouvoir faire la manip.
Ensuite tu peux traiter plus large que ça évidemment, mais pour savoir ce qui est réellement le minimum nécessaire, un petit coup de REW et on aura une idée. Si tu fais les 9 mesures (et tu dois savoir comment faire puisque tu utilises Dirac si je me souviens bien, donc il suffit de faire les mêmes mesures que Dirac avec REW).
Si tu m'envoies le .mdat, je te ferai la mise en forme des données, si tu veux. A partir de là, on pourra définir ce qui est le plus nécessaire.

REW ok je regardes ca aussi
jai juste un micro umik cest bon je peux faire ca avec?
oui jutilses effectivement dirac
mais les courbes et moi ca fait 2

[pda0]

Oui, le UMIK-1 est parfait. Tu peux utiliser le tuto que tu trouveras là. http://forum-hifi.fr/thread-1157.html
Tu n'as pas besoin de tout lire, juste la partie mesures en 9 points. Si tu as fait Dirac, c'est pareil. Il te faudra 18 mesures (9 fois 2 mesures Droite et Gauche), le tuto donne les endroits où mesurer.
Le mieux (avec le recul de 3 ans de mesures) est de commencer par le sweet spot, puis de faire les 8 autres mesures comme indiqué sur le tuto, mais inutile d'aller trop loin autour du sweet spot, si tu te mets à 30 ou 40cm du sweet spot pour les points les plus proches et 50 ou 60cm du sweet spot pour les plus éloignés, c'est suffisant.
Inutile d'être ultra précis sur l'endroit où tu mesures les 8 points (à part le sweet spot bien entendu où il faut mettre le micro à l'endroit où se trouve ta tête) car ça ne change pas grand chose, et on n'utilisera que la moyenne de toutes façons.

Si tu fais les mesures, n'hésite pas à envoyer le .mdat avec les 18 mesures, car avec ça on peut voir plein de choses et décider ce qu'on va tester en premier comme traitement.

Sinon, c'est chouette ta pièce ! Et les tubes, ça doit être pas mal du tout

[Raphaël]

(08-06-2019, 03:08 PM)pda0 a écrit : Oui, le UMIK-1 est parfait. Tu peux utiliser le tuto que tu trouveras là. http://forum-hifi.fr/thread-1157.html
Tu n'as pas besoin de tout lire, juste la partie mesures en 9 points. Si tu as fait Dirac, c'est pareil. Il te faudra 18 mesures (9 fois 2 mesures Droite et Gauche), le tuto donne les endroits où mesurer.
Le mieux (avec le recul de 3 ans de mesures) est de commencer par le sweet spot, puis de faire les 8 autres mesures comme indiqué sur le tuto, mais inutile d'aller trop loin autour du sweet spot, si tu te mets à 30 ou 40cm du sweet spot pour les points les plus proches et 50 ou 60cm du sweet spot pour les plus éloignés, c'est suffisant.
Inutile d'être ultra précis sur l'endroit où tu mesures les 8 points (à part le sweet spot bien entendu où il faut mettre le micro à l'endroit où se trouve ta tête) car ça ne change pas grand chose, et on n'utilisera que la moyenne de toutes façons.

Si tu fais les mesures, n'hésite pas à envoyer le .mdat avec les 18 mesures, car avec ça on peut voir plein de choses et décider ce qu'on va tester en premier comme traitement.

Sinon, c'est chouette ta pièce ! Et les tubes, ça doit être pas mal du tout

Merci
Je ferais ça pendant mes vacances et je t’enverrais le fichier alors
je vais telecharger le logiciel et voir comment il fonctionnes en attendant

Les jadis je ne les utilises plus malheureusement et c'est assez difficile à vendre
j’utilises uniquement le krell ,c'est trop contraignant de tout rebrancher et rebrancher

[pda0]

Comme tu utilises Dirac, il serait utile que tu mesures avec et sans Dirac. Pour cela, il faut utiliser la méthode indirecte du tuto. Mais bon, on peut aussi se contenter des mesures sans Dirac pour l’analyse de la pièce.

[l'Arédien]

(08-06-2019, 12:25 AM)Amoulsolo a écrit : Une enceinte à 1 mètre , par exemple, mange le 80hz par annulation de phase liée à l'onde retour.

Hello
1m entre le mur et quoi : l’arriere de l’enceinte j’imagine ?
Avec la méthode Cardas, celle que je connais en tout cas, la mesure se fait depuis l’avant de l’enceinte.

Question subsidiaire pour les enculeurs de mouche (quoi que) : les enceintes étant pincées j’imagine, ta mesure se fait elle dans l’axe ou pas ?

[Amoulsolo]

(08-06-2019, 08:16 PM)lArédien a écrit : Hello
1m entre le mur et quoi : l’arriere de l’enceinte j’imagine ?
Avec la méthode Cardas, celle que je connais en tout cas, la mesure se fait depuis l’avant de l’enceinte.

Question subsidiaire pour les enculeurs de mouche (quoi que) : les enceintes étant pincées j’imagine, ta mesure se fait elle dans l’axe ou pas ?

Hello,

Oui, le calcul se fait à partir de la face avant de l'enceinte (partie émettrice).
Le pincement n'a pas trop d'influence sur les basses fréquences car elles se diffusent largement dans toutes directions, ce qui fait de l'onde retour un phénomène important, tantôt amplifiant, tantôt atténuant suivant la phase.

1 mètre, c'est le quart de la longueur d'onde de 85Hz à 340m/s. le 85Hz parcours 1mèrtre aller, puis 1 mètre retour après avoir rebondi sur le mur arrière, soit 2 mètres. Ors 2 mètres place le 85Hz en opposition de phase par rapport aux mouvements du HP et provoque donc une franche atténuation de cette fréquence ainsi qu'une atténuation plus légère des longueurs d'ondes voisines.

[Musicalbox]

(08-06-2019, 11:15 PM)Amoulsolo a écrit :

(08-06-2019, 08:16 PM)lArédien a écrit : Hello
1m entre le mur et quoi : l’arriere de l’enceinte j’imagine ?
Avec la méthode Cardas, celle que je connais en tout cas, la mesure se fait depuis l’avant de l’enceinte.

Question subsidiaire pour les enculeurs de mouche (quoi que) : les enceintes étant pincées j’imagine, ta mesure se fait elle dans l’axe ou pas ?

Hello,

Oui, le calcul se fait à partir de la face avant de l'enceinte (partie émettrice).
Le pincement n'a pas trop d'influence sur les basses fréquences car elles se diffusent largement dans toutes directions, ce qui fait de l'onde retour un phénomène important, tantôt amplifiant, tantôt atténuant suivant la phase.

1 mètre, c'est le quart de la longueur d'onde de 85Hz à 340m/s. le 85Hz parcours 1mèrtre aller, puis 1 mètre retour après avoir rebondi sur le mur arrière, soit 2 mètres. Ors 2 mètres place le 85Hz en opposition de phase par rapport aux mouvements du HP et provoque donc une franche atténuation de cette fréquence ainsi qu'une atténuation plus légère des longueurs d'ondes voisines.

Je suis perplexe. 

Vous partez de théories qui sont probablement exactes. 
Mais dans un théâtre des opérations totalement fictif. 

Le mur arrière..........
Par exemple. 
Si nous faisions une liste des distances ? 

Chez une bonne part d’entre nous les ondes ne l’atteignent même pas ! 

Je sais qu’il faut bien poser des bases pour aider. 
Mais cela ne peut échapper aux circonstances sur le terrain. 

Tout préciser et définir est une étude complète. 

D’ailleurs cela a été entamé.

Édit
Ce que j’appelle mur arrière c’est derrière le point d’écoute.....

On ne doit pas parler de la même chose.