En clock ... Tin tin tiiiiiin...

[Nicoben]

Si j’ai bien suivi:
- la forme du signal pour qu’il soit compatible avec le dac
- l’impédance de sortie
- le bruit de phase à 10hz et à 1hz
- l’alimentation électrique et donc dans quelles conditions les mesures sont valables (sur alim du fabricant par exemple si alim externe?)

Après le vieillissement et dérive associée… même chose dans nos appareils alors….


Concernant TEAC 701 et Esoteric N05xd, il semble que le TEAC + son horloge se rapproche en restitution de l’Esoteric selon les dires d’un vendeur qui connait l’ensemble, comblant en partie l’écart entre les deux, donc cela veut dire qu’une horloge du niveau de la TEAC ou une G02 n’aurait aucun intérêt notable sur l’Esoteric, pas assez de gain en précision par rapport à ce qui se fait en interne. Chez Afterdark on conseille de viser une Emperor Giesemann sur le N05xd pour que cela ait un intérêt suffisant. Du coup valeurs de bruit de phase à comparer entre ce modèle et les autres horloges du marché pour comparer ce qui est comparable.

https://www.adark.co/collections/project...8685596790

[ThierryNK]

Mais comment fais-tu pour trouver ces horloges à HK? 
Tu en auras une dimanche?

[zaurux]

(03-02-2023, 08:31 PM)ThierryNK a écrit : ...

• une Esoteric G1X à 33000€ et une précision de 0.01ppm
  
• une DCS Vivaldi à 23000€ et une précision de 0.1ppm
  
• une Mutec Ref10 à 3800€ et une précision de 0.01 ppm (le site indique "stabilité et non précision", pareil?)
  
• une Teac XG-10M à 1800€ et une précision de 0.1 ppm
  
• une Gustard C18 à 1600€ et une précision de 0.3 ppm
  
• une Aune C1 à 320€ et une précision et 1 ppm
  

...

J'avoue que j'ai bien suivi les présentations du sujet, notamment les éléments de KIKIWB mettant en avant les OXCO sur les modèles avec réglages GPS... et je partage.

Mais à la lecture des chiffres de Thierry, je m'interroge.
En discutant avec un technicien d'une entreprise spécialisée dans les antennes (que j'ai sollicité pour un éventuel câble 50 ohm), ce dernier me fait passer une doc sur une horloge proposée par un fournisseur spécialisé dans le matériel de mesure et analyseurs HF.
Voici un lien sur un site proposant cette référence :
RIGEXPERT GPSDO TOKENBLAUSER

https://www.pcs-electronics.com/fr/shop/...blauser-2/

A priori si je compare avec le recap, ci-dessus ca colle pas !! Ou l'argument marketing est complétement irréaliste :
"... Le Tokenblauser est optimisé pour servir d'horloge de référence de laboratoire avec une stabilité de 0,001 ppm (ou mieux), ainsi que pour piloter des PLL dans des applications RF/microwave/satellite..." avec un OCXO intégré. Mais juste une OSC5A2B02 (-80dBc@1hz.. si j'ai bien vu le schéma).



Quand l'Aune XC1 à 289€ annonce un petit, mais honnête (?) <1 ppm  (stabilité :  <10ppt) quand sa grande soeur, la S1C (1 399€) est à > +/- 0,02 ppm (stabilité :  <5ppt) mais un bruit de phase équivalente à l'AFT Prince (500€ sans alim).

[gordian]

(03-02-2023, 09:12 PM)Nicoben a écrit : Concernant TEAC 701  et Esoteric N05xd, il semble que le TEAC + son horloge se rapproche en restitution de l’Esoteric selon les dires d’un vendeur qui connait l’ensemble, comblant en partie l’écart entre les deux, donc cela veut dire qu’une horloge du niveau de la TEAC  ou une G02 n’aurait aucun intérêt notable sur l’Esoteric, pas assez de gain en précision par rapport à ce qui se fait en interne. Chez Afterdark on conseille de viser une Emperor Giesemann sur le N05xd pour que cela ait un intérêt suffisant. Du coup valeurs de bruit de phase à comparer entre ce modèle et les autres horloges du marché pour comparer ce qui est comparable.

L'argumentaire du vendeur "qui connait l'ensemble" ressemble bcp à de la flute   
La règle d'or : ne pas croire sur parole un vendeur ! My 2 cents.

Je ne dis pas que l'horloge du N05Xd n'est pas différente de celle du TEAC, je n'en sais rien. 

Les faits :
Si on en croit l'expérience de Kikiwilly, une horloge de qualité (-115dBc a 1Hz) s'entend sur un Esoteric. Il ne veut pas revenir en arrière.
Par ailleurs, j'ai pu écouter un DAC dCs haut de gamme (vivaldi) : à nouveau une bonne horloge fait son effet. C'est net. 

Pour répondre à la question de Thierry, je pense qu'en visant une horloge avec un phase noise < à -115dbc à 1hz, il devrait être très probable d'entendre un gap. 
Dans la liste de Thierry, je commencerais avec le Mutec REF10 pour me faire une idée. Avec une Giesemann à -120dBc, vous êtes laaaaarge. 

Bonne soirée

[ThierryNK]

Si tu me l'offres, je veux bien "commencer" avec une Mutec  à 3800€ 

Certes, je peux la commander sur Thomann et la renvoyer, mais bon... Si tu suis un peu les Maboules, tu dois savoir que j'ai quelques dépenses en cours...

[gordian]

Yes, j'ai suivi et je comprends que tu as 1 ou 2 dépenses en cours
L'impact audio devrait, d'ailleurs, être nettement plus important qu'une horloge de qualité.  

A noter que j'ai mis la barre volontairement haute avec mes -115dBc ne connaissant pas le N05XD mais je pense sincèrement qu'avec une horloge moins chère tu devrais entendre la différence.

Après, ces horloges n'ont jamais été bon marché et il y a, surement, des dépenses plus urgentes à faire

[ThierryNK]

Je suis très intrigué par les horloges externes, et pas d'expérience personnelle.

Un vendeur pro doit "normalement" m'amener l'horloge Teac pour essayer avec lui sur l'Esoteric. Mais apparemment cette histoire d'horloge pour le UD-701N a l'air de faire un petit buzz, et il a l'air de faire la tournée des popotes avec 

Si qqun d'autre veut passer avec une horloge avant que ma pièce ne devienne un no man's land pour 2 ou 3 mois...

[Nicoben]

(03-02-2023, 09:54 PM)ThierryNK a écrit : Mais comment fais-tu pour trouver ces horloges à HK? 
Tu en auras une dimanche?

J’ai mis mon réveil à sonner… toujours besoin d’une bonne horloge pour être à l’heure, la plus importante étant l’horloge… interne   Non sinon j’attends des retours fiables d’horloges dignes de ce non sur l’Esoteric par les autres, car à part sortir 4000€ ou habiter à coté de chez Kiki je ne vois pas trop comment se faire un avis intéressant sur le rapport prestation prix de l’investissement. 

Gordian quand je parle du pro  c’est parce que je n’ai pas fait l’expérience moi même, et je doute qu’il y ait un écart notable entre l’horloge de l’Esoteric et celle du TEAC, mais quand j’ai entendu la différence entre les deux appareils, et que curieusement cela colle assez bien aux descriptions lues ici des différences entre TEAC avec et sans l’horloge externe de la marque… je suppute à tout va et me dit que la différence perçue ne peut pas etre totalement étrangère au traitement du circuit d’horloge dans l’Esoteric (alim, chassis, stabilité en température…) lui permettant de faire un peu mieux que son cousin germain. 

Pour Kiki, sauf erreur il dispose de la plus haut de gamme chez Afterdark, alim incluse, donc nettement au dessus de l’Horloge TEAC et de la G02 coté précision, il aura le meilleur avis sur ce que ça peut donner sur l’Esoteric. 
Ce que je dis, c’est OK pour essayer une horloge sur une source audio disposant d’une entrée horloge, mais: 

- si c’est pour essayer une horloge pas trop chère par simple critère de prix, qui est proche de celle embarquée dans l’appareil,  alors qu’il faut déjà une horloge externe meilleure que celle embarquée d’origine juste pour faire aussi bien, de par les non qualités engendrées par la liaison filaire et circuits supplémentaire liés à l’horloge externe, alors on est juste à coté de ses pompes. 

- si c’est pour se diriger vers une horloge moyenne, qui fait payer son prix de par la présence d’un beau boitier, de multiples sorties parfaitement inutiles si on a rien d’autre à synchroniser, alors on loupe potentiellement l’opportunité d’avoir une meilleure horloge externe dédiée à sa source, pour le même prix, car il n’y a que deux intérêts aux horloges externes: synchroniser des appareils entre eux, ou améliorer la perf d’un seul appareil, ou les deux. Dans le second cas, la seule chose qui compte me semble être de viser l’horloge qui sera la plus précise possible pour le plus possible dépasser la perf de celle embarquée d’origine dans l’appareil, bref viser une certaine cohérence dans le choix envisagé…, ce qui élimine pour moi quasi d’office les horloges de la marque (TEAC ou Esoteric) qui font alors payer des fonctions inutiles et font forcément un compromis sur la performance. 

D’ailleurs Esoteric a arrêté de commercialiser toutes ses horloges bas de gamme si vous allez sur leur site, pour ne garder que la grosse, cela devrait mettre la puce à l’oreille de comment situer les horloges embarquées en interne, et comment situer le besoin pour faire mieux. Afterdark a des produits à vendre bien sûr donc que vaut leur parole, mais cela semble cohérent: 


https://audiophilestyle.com/forums/topic...ic-system/

[gordian]

Merci pour ton lien, ca nous en dit un peu plus sur les horloges Esoteric.


Can I enhance the sounding with the Giesemann Clock to Esoteric G-02X Master Clock Generator?

Yes, Esoteric G-02X is using the consumer grade OCXO, this can be enhance sounding with Giesemann Clock of much higher specification in Phase Noise and Allan Derivation.
Emperor Double Crown or above is highly recommended. 


L'horloge G02x a des spec inférieurs à la Double Crown (-117dBc). La Mutec lui est donc supérieure.


Customer can made to order and choose the grading on Giesemann OCXO Clock from Queen to Giesemann EVA


En package "upgrade Esoteric", AFTERDARK propose de la Queen (-103dBc) à la Giesemann EVA (-121dBc).
Si la Queen est déjà supérieure à l'horloge interne du N05, on peut s'attendre à ce que l'horloge interne du N05 ait un bruit de phase > à -103dBc.

Cela fixe les objectifs.

Pour info : une rapide recherche sur Google, le bruit de phase à 1hz pour un OCXO de base est donné entre -60 et -85dBc suivant les grades.



Il est donc possible que Thierry entende une différence avec la clock TEAC donnée pour -100dBc/1hz mais c'est pas sûr.

Thierry à toi de nous dire  

[zaurux]

(03-03-2023, 09:06 AM)Nicoben a écrit : ...
- si c’est pour essayer une horloge pas trop chère par simple critère de prix, qui est proche de celle embarquée dans l’appareil,  alors qu’il faut déjà une horloge externe meilleure que celle embarquée d’origine juste pour faire aussi bien, de par les non qualités engendrées par la liaison filaire et circuits supplémentaire liés à l’horloge externe, alors on est juste à coté de ses pompes. 

...

Je m'identifie bien sur ce créneau   et effectivement, l'intérêt est assez limité d'autant que souvent les informations ne sont pas vérifiées ou vérifiables.
Ex : pour Gustard, rien l'horloge qui équipe les dac R26/A26. Et il faut aller sur ShenzenAudio pour trouver la C16 à -100dbc et la C18 à -110dbc. 

De plus, tous les constructeurs planquent leurs OCXO sous des capots aux références très marketing.
Pour une hiérarchie des prix, effectivement c'est fonction de l'horloge et des options annexes (nombre de sorties, impédance ou alimentation).

L'Aune XC1 serait (?) basée sur la même horloge que la LHY OCK-1 dont certains disent qu'elle améliore leur dac Gustard alors que les mesures viennent d'être mises en doute !?! 

En gros :

• 300€ (sans alim) / 500€ (avec alim) / Gus C16 (700€) =< 100bdc
  
• 1 000€ (sans alim) AFT King / 1 300€ S1C / 1 500 Gus C18 =< 110dbc
  

En dessous de -115dbc, le prix devient exponentiel avec la question de base.. l'amélioration est-elle réelle en fonction des circuits du dac connecté même si la perception d'un changement s'avère constaté.
Ensuite, l'introduction de dégradations jugées musicales, c'est un peu comme le Nutella.. tout le monde sait que c'est mauvais pour la santé mais peu y résistent !! 

MAIS pour parler produit de grande consommation, l'Aune S1C est peut-être un bon plan (pour un utilisateur moins extrémiste que d'autres   ).
Comme elle est commercialisée de manière classique, elle peut faire l'objet de promo (+/- 1 200€).
AUNE affiche un partenariat avec Titans Audiolabs et quand on voit ce que propose ce fabricant :
http://www.titansaudiolab.com/en/product...Horae.html
... on peut même coller un Chronus RS derrière un Esoteric (à quel prix ??).

Je m'emballe.. j'ai la facture de gaz à payer !!