En clock ... Tin tin tiiiiiin...

[zaurux]

(02-11-2023, 05:56 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Bonjour LUCIEN '! ,
Hellô à tous .... ;-)

...
(en note l'impact de cette précision , est conditionné par les pertes d'insertions (connectiques ) et de transport (câble) , mais surtout par la sensibilité temporelle du récepteur (Dac, entrée world clock) et le traitement interne du signal d'horloge : re-synthese , ou autres traitements PLL. FIFO_RECLOCK ...)...

restant à votre disp. ,
bon Week-End à tous,
Cordialement ,
w ;-)
...

J'avoue que tu m'as un peu perdu ! 
Mais bon, il est évident que la hiérarchie des prix est respectée, reste à évaluer le rqp et le besoin.
La plupart des "peu chers" ne publie pas de mesures.. ou pas de mesures validées en externe.

Aune ne publie rien pour la petite XC1 (précision 0,5ppm)mais donne quelques graphes pour la SC1 et S1c (références quasi identique ??)(precision 0,2ppm).
http://en.auneaudio.com/index.php?s=Home...d/507.html

Pour les pertes à rajouter, et minimiser, j'ai demandé à un spécialiste antenne un câble LMR400 avec BNC presse-étoupe.
Bref... un secteur que je ne maîtrise pas.. mais je ne demande qu'à creuser 

[KIKIWILLYBEE]

o,2 ppm = o, ooo 2 ppb x 1o.6 !
(o,2ppm/1 ooo ooo =o.ooo 2ppb)

La limite probable d'utilité de la précision, serait conditionnée par la sensibilité de l'entrée word-clock du dac (selon le traitement interne du signal d'horloge...) , il doit y avoir une limite de la précision utile à fournir (information sollicitée auprès De ESOTERIC.jp .. sans réponses ..!?.) .: (exemple , pourquoi acheter une OCXO à -12o dB/1Hz. , si le dac peut se contenter d'une OCXO à - 115dB/1hz ? : (dans ce cas à l"écoute pas de différence entre -115/-12o/1Hz.) , alors une OCXO à -115 dB, est le seuil utile (probable ou -- encore ?...) (exemple)) ....
(il est aussi probable que , tributaire d'un traitement du clocking sur support C-Mos.(typiquement assujettis aux bruits thermiques : effet de seuil) : FPGA. (ici AMD. Spartan Xilinx VII. du N-o5XD.))...; Ce soient le code , et la bande passante (3.6 Gbit.s-1. Spartan.) qui déterminent la limite de sensibilité temporelle ???).
(j'ai promis de faire le test : j'ai une OCXO à -121dB./1Hz., et une Rubidium Stanford Research à -115dB./1Hz. (après étalonnage statistique GPS sur un mois))...

(Attention, svp , entre le bas et le haut du catalogue cyber-shaft , After-Dark. les rapports de précision sont de 1 à 3 , ou de 1 à 4 . ; la Aune. pré-citée est 'un million' de fois moins précise ..)

....

[zaurux]

Si j'ai saisi, il n'est pas nécessaire d'opter pour la meilleure des horloges si le dac plafonne.
Et je me demande en fonction de l'utilisation et du schéma de décodage, si PCM ou DSD ne joue pas en plus.
Donc selon la puce, la limitation du schéma et le flux à décoder, on multiplie les composantes du problème / solution.
En résumé, ça peut être mieux avec une XC1 (par exemple), mieux avec une AfterDark (base) et pas au delà avec un modèle à 2k€.

[KIKIWILLYBEE]

STP,
laisses moi le temps d'une validation expérimentale ,
(mais c'est l'idée , et l'intuition ... ;-) )
Merci ;-)

[ThierryNK]

Bonjour

J'avoue être un peu perplexe...

On est quand même dans de la "technologie". Comment faites-vous pour "choisir" une horloge?

Confiance aveugle dans ls fabricants?

Comme certains ici le savent, j'ai évalué le Teac UD-701N et l'Esoteric n-05XD, les deux meilleurs DAC qui sont passés chez moi, et j'ai finalement acheté l'Esoteric.

Mais en regardant les doc, aucune information sur les horloges internes de ces appareils.

En faisant un peu le tour des horloges externes, on a tous les prix, avec évidemment des specs différentes, entre 300€ et 30000€ voire encore  plus chez certains.

Alors, un peu de provocation..., adjoindre une horloge externe, sur du très bon matériel, c'est un acte de foi, confirmé lors  d'écoutes à l'aveugle?

Est-ce un "hasard", quand ce sont des fabricants de matériels de studio où les horloges externes sont indispensables pour la synchro des matériels, proposent des horloges pour DAC: Teac, Esoteric, Merging, DCS, Mutec, etc... Mais pas Mola Mola par exemple avec Bruno Putzeys, ou Daniel Weiss,  dont il est difficile de mettre en doute les compétences technologiques...

Les horloges externes, c'est du business ou c'est un vrai gap à l'écoute y compris sur des DAC "Haut de gamme"?

Mes questions sont évidemment volontairement provocantes. Je vais naturellement essayer de me faire prêter quelques horloges externes.

Amitiés

[Nicoben]

Pour le coup seules les mesures (de précision) comptent cette fois, et ce n’est pas Esoteric qui va donner les siennes, ni sur ses appareils, ni sur ses horloges
A priori même une moyen de gamme chez Afterdark serait meilleure qu’une G2 chez Esoteric, et le conseil donné pour le N05XD serait de viser du -120dbC à 1hz en bruit de phase pour marquer le pas coté résultat audible, soit un budget mini de 3500 balles HT chez Afterdark, 4000 chez Cybershaft, sans l’alim externe (entre 250 et 500 de plus).
Ça court pas les rues pour essayer, Esoteric ne fait plus que l’horloge Grandioso G1X au catalogue, cohérent avec le reste de la gamme qui n’a plus rien à synchroniser, que des intégrés.

Sinon une ancienne G1 d’occasion Mais là aussi parfaitement inutile si on a rien à synchroniser.
https://www.legaragehifi.com/produits/ho...ndioso-g1/

[lotofoot46]

Bonsoir
J'ai comparé mes 2 câbles bnc
http://forum-hifi.fr/thread-26036-post-6...#pid657584

[KIKIWILLYBEE]

Koukou LUCIEN '!
Hellô les Gars ' ! ,

SVP :
Les caractéristiques souhaitées sur un câble RF HF
sont :'la phase garantie ' (absence de déphasage, de déformation du signal conséquences de ses hautes qualités électriques ),
puis des caractéristiques mécaniques spécifiques à son usage : poids au Metre , diamètre ,
et l’adaptation à son environnement d’usage : T*... :
Weatherproof : multi-temps : outdoor marine pour le lmr4oo et usages militaires : mil-spec. , et marine

et enfin des caractéristiques électriques spécifiques,
dans le cas de références typées exemple : rg59 , lmr 4oo … elles sont industriellement garanties , standardisées
Les caractéristiques électriques souhaitées seront une très faible capacitance et inductance au mètre , un blindage efficace qui est mesuré en tension de réjection (d'isolement ) : 2.5 KV. pour le Lmr 4oo , (2 5oo Volts)
puis, sa performance utile : c’est à dire à fréquence imposée une très faible atténuation,
mesurée à : F=2 5oo MHz en -dB perdus sur 1oo m , 1 m ou 1oo pieds : -22.2 dB au 1oo m ou - o.222 dB m-1 ,
cette valeur est la seule utile pour évaluer la perte d’informations dans le câblage donné .

La structure métallurgique : une. âme épaisse multi métaux , un double blindage avec mousse isolante (dielectric) chargée en gaz garantissent la performance de ce câble de référence 'semi rigide' .
( D’autres modèles plus exotiques ou rares , d’autres références permettant jusqu’à 1o % de performances supérieures max. voir cat.mouser …)
ex: Si j’ai -o.2 dB. Sur 1m , sur 5o cm mon atténuation est de moitié, sur 3o cm du tiers …

L’impédance de ce câble peut être fournie en 5o ou 75 ohms, l’important étant que l’impédance soit égale ou inférieure.

De préférence choisir le câble du 'tréfileur' : première source industrielle et fabrication jusqu’àux procédés métallurgiques tel : Amphenol .us ( fournisseur NASA , US-Army US-Navy , IBM , Cisco , HP.Keysight ) …et sa division TMS Time microwave services (spécialiste câblages telecom hf mico-wave numériques ..)...

https://timesmicrowave.com/wp-content/up...asheet.pdf

https://www.ebay.com/itm/293805735080?var=592572500433

.....
bien à vous,
cordialement ,
W ;-).

[lotofoot46]

Bonsoir
J'ai une question. Si un dac peu recevoir 2 types d'horloge. Une atomic à 10mhtz en 50 ohms ou un signal Word clock .
C'est quoi le mieux et qui permettra d'avoir le moins de transformation possible.
Merci

[KIKIWILLYBEE]

Bonsoir Lucien,
& Bon Week-End à tous ...'!

Il semblerais , qu'au delà d''une expérimentation , comparaison , la réponse clef : un descriptif complet de l'usage de ces différentes fréquences à l'intérieur du dac , sur ces circuits et procédés, softs , re-syntheses , PLL , fi)fo reclock , FPGA , horloges internes ,ne soient detenues, connues par seul le constructeur..; et donc sans réponses ..???!!!
dsl .... ;-)

.....
bien à toi,
w ;-).