RePhase

[Tonipe]

Je parlais de faire la base des corrections, 80 à 90% du travail, dans l'onglet "Filters linearization, qui utilise "Minimum-phase filters phase linearization".
C'est bien ce que nous voulons ?
Et nous pouvons finir en phase minimum avec les potentiomètres.

Et pour savoir ce qu'il faut corriger, faites le bilan de votre installation.

Posez vous les bonnes questions :
1 : - Coupure électrique en passe haut de l'ampli ?
2 : - Coupure acoustique du grave en passe haut ?
3 : - Filtres de séparation des HP ?
4 : - Coupure acoustique du tweeter en passe bas ?
5 : - Coupure électrique en passe bas de l'ampli ?
Un filtre de correction par réponse.

Du coup je ne comprend pas la réponse de Audyart.
La mauvaise interprétation vient de "phase minimum" qui n'a pas le même sens à la mesure dans ARTA.

Cordialement, Dominique.

[audyart]

(12-03-2016, 06:04 PM)Tonipe a écrit : Du coup je ne comprend pas la réponse de Audyart.
La mauvaise interprétation vient de "phase minimum" qui n'a pas le même sens à la mesure dans ARTA.

Cordialement, Dominique.

 Le sens de "phase minimum" est le même que ce soit dans Arta que dans Rew, comme ailleurs,
 c'est quand les réponses sont causales, amplitude et phase sont liées, la seconde peut se calculer à
 partir de la première par la transformée de Hilbert.

 Pour schématiser, quand la phase est plus linéaire que l'amplitude, la borne étant la phase minimale, la
 réponse transitoire devient acausale => pré-ringing, qui est une forme objective de distorsion - voir les steps précédents-
  contraire à la manière dont se forment les sons dans la nature, donc réputée plus audible.

 cdt

[Pascal64]

Bonsoir,

Un peu largué par vos échanges techniques mais maintenant, grâce à Bear, le passage de REW à REPHASE est des plus aisés.

Un grand merci !

[Tonipe]

Dans ARTA phase et phase minimum ne sont pas identiques.
La phase minimum est un calcul mathématique à partir de la phase, ce n'est pas ce que nous écoutons.

Phase (avec un soucis de mesure au dessus de 4000 Hz).


Phase minimum calculée à partir du fichier ci-dessus.


Cordialement, Dominique

[audyart]

(12-03-2016, 08:30 PM)Tonipe a écrit : Dans ARTA phase et phase minimum ne sont pas identiques.

  Le but du jeu proposé est justement, via rePhase, de les rendre identiques :
 L'excess phase ( Rew) est alors nul.

[Tonipe]

Et comment faites vous pour les rendre identique ?
Comment expliquez vous l'accident sur la phase au delà de 5000 Hz ?

Cordialement, Dominique

[Bear]

Pour aligner phase et phase minimale, on peut:

• en priorité se limiter à des corrections (amplitude, filtres) en phase minimale
  
• à défaut, jouer sur les curseurs comme je le faisais pour aligner les deux courbes, ce que vous trouviez inadapté dans nos échanges ce matin
  

L'accident de phase minimale est vraisemblablement lié au repliement en amplitude.

[Tonipe]

J'avais réglé la correction de la phase à l'écoute avec RePhase.
Il y a 4 corrections :
- La coupure en passe haut de l'ampli, trouvée à l'écoute à 11.5 Hz et LR24.
- La coupure en passe haut du HP, facile à mesurer avec l'impédance puis la transformée de Linkwitz.
- La coupure en passe bas du HP, trouvée à l'écoute à 19000 Hz et en LR24.
- La coupure en passe bas de l'ampli trouvée à l'écoute à 110000 Hz et en LR24.

Puis j'ai mesuré les enceintes, amplitude et phase, avec un bug sur la phase au dessus de 5000 Hz.
Lorsque je rentre la courbe de phase dans RePhase, je retrouve quelque chose d'a peu prés droit avec mes corrections jusque 5000 Hz. Cela ne dispense pas de jouer des potentiomètres mais avec modération.
Lorsque je rentre la courbe de phase minimum, je suis dans les chou avec mes réglages trouvés à l'écoute.

Personne ne peut me reprocher de chercher la corrélation entre les mesures et l'écoute, et de chercher les conditions pour avoir la meilleure écoute possible.
Ce que font les autres logiciels n'est absolument pas mon problème.
Ce n'est pas la phase minimum qui est pertinente.
Je referai des essais si vous trouvez un point de procédure qui ne va pas...

Cordialement, Dominique

[Bear]

@Tonipe, sans aucune volonté de polémique

Les vertus de la phase minimale sont décrite dans la littérature. Elles tiennent essentiellement au fait qu'il s'agit du décalage de temps minimum nécessaire pour obtenir un écart de fréquence. La phase minimale a des propriétés mathématiques intéressantes car elle rend comme l'a expliqué Audyart un système inversible. Enfin, elle est reconnue comme standard dans l'industrie de la correction temporelle, et est utilisée par Acourate, Dirac, Trinnov, etc...

Vous avez exprimé votre indifférence par rapport à cet argument, mais sauf à démontrer que vous avez une meilleure méthode de réglage qui soit reproductible et indépendante de vos talents personnels, je reste de mon coté convaincu des vertus académiques, mathématiques et industrielles de cette notion.

Le fait que vous régliez la phase de votre système à l'oreille, et que le résultat de ce réglage soit différent de la phase minimale n'invalide pas le fait que l'objectif d'un système audio puisse être d'avoir une phase minimale. Cela montre simplement que ce n'est pas votre réglage favori. Mais comme chacun a ses propres préférences...

Voilà, je ne cherche pas à vous convaincre. J'ai juste cherché à partager avec vous une méthode, différente de la vôtre, et qui marche bien pour moi.

Cordialement.

[Tonipe]

Bonjour

Nous échangeons des arguments, et je suis prêt à écouter ceux des autres.
Donc je vais me faire une configuration avec la phase minimum, et je vais l'écouter en comparaison de ma solution actuelle.
Seule l'écoute à raison !!!
Je n'ai jamais essayé cette piste.
Nous en reparlons en fin de matinée...

Cordialement, Dominique.