conception des enceintes de ma vie & Charge close seas U18RNX/P pour le médium

[Vacuum]

(06-22-2021, 07:50 PM)lebonico a écrit : j'ai fait les trois mesures d'une enceinte. la réponse du médium me surprend bcp et ne ressemble pas aux courbes incisives de l'exemple. de plus je pense que l'enceinte/ micro est trop prêt des murs ? https://ibb.co/RhsGDP7

...alors que la courbe du tweeter ne semble pas présenter de 1ere réflexion. https://ibb.co/BGPfScN

Je me trompe peut-être mais ce que tu mets là n'est pas la réponse moyenne, ce sont des courbes d'impulsion. Regarde la légende. 

Sur ta dernière courbe que je n'ai pas quoté, tu as la courbe de réponse en fréquence avec la phase du tweeter. 

Il n'y a plus qu'à attendre Jean Paul! 

Cordialement.

[lebonico]

Bonsoir Vacuum et merci de ton altruisme

"Je me trompe peut-être mais ce que tu mets là n'est pas la réponse moyenne, ce sont des courbes d'impulsion. Regarde la légende."
oui, je me suis surement mal exprimé, mais  j'essai de suivre le tuto http://forum-hifi.fr/thread-19814-page-3.html  message 28 "On entre le time référence et on fenêtre comme dans le précédent message sur la mesure en  champ lointain." ce qui me renvoie au message 24.

"Sur ta dernière courbe que je n'ai pas quoté, tu as la courbe de réponse en fréquence avec la phase du tweeter." 
voilà, c'est ça. c'était censé être la mesure tweeter & médium...

"Il n'y a plus qu'à attendre Jean Paul!"
un grand merci encore à vous tous, pour votre patience.

bonne soirée,
Nicolas

---

je pense que la courbe de réponse en fréquence et la phase corresponde bien au tweeter + médium : la courbe de phase avec ses 2 décrochages, me fait pensé qu'on peux y voir les coupures à 1000hz & 300hz ? 
j'avais eu le temps de refaire une mesure brute dans la foulé https://ibb.co/J21Vm44 . je pense qu'on y vois mieux les paliers de niveaux (pour les mesures, j'ai effacer toute égalisation).
les mesures des hp seuls :
aigu https://ibb.co/HtmtqHK
médium https://ibb.co/t8hQyxZ

la courbe d'impulsion elle ne ressemble pas à la superposition des 2 impulsion du tweeter et du médium, mais en même temps, je ne sais pas trop à quoi ça doit ressembler.

[Jean-Paul]

(06-22-2021, 07:50 PM)lebonico a écrit : bonjour,

j'ai REW à la bonne version. j'ai téléchargé vituixcad. par contre, le menu tools s'arrête à F7 SPL trace : je ne vois pas de F8 auxilary comme dans le tuto pour importer les courbes de REW.

il propose une version à jour, mais le lien semble aboutir à erreur 404.

j'ai fait les trois mesures d'une enceinte. la réponse du médium me surprend bcp et ne ressemble pas aux courbes incisives de l'exemple. de plus je pense que l'enceinte/ micro est trop prêt des murs ? https://ibb.co/RhsGDP7

...alors que la courbe du tweeter ne semble pas présenter de 1ere réflexion. https://ibb.co/BGPfScN

et la somme des 2 que j'ai essayé de fenêtrer ressemble à s'y méprendre à la réponse du tweeter
https://ibb.co/3vKS4xT
https://ibb.co/f2FZYCV

bonne soirée

Tu n'as pas la bonne version de Vituixcad (Actuellement 2.0.74.1), on doit voir F8. Vas dans Options et en bas à droite de la fenêtre il y a une case "Check for update". Tu la coches et lorsque tu vas redémarrer Vituixcad il te proposera la dernière version à installer et il n'y a pas d'erreur 404.

Ta courbe est celle du tweeter tout seul, tu as fenêtré trop grand. La première réflexion est avant 5 ms.

Jean-Paul

[Vacuum]

(06-22-2021, 10:01 PM)lebonico a écrit : Bonsoir Vacuum et merci de ton altruisme

"Je me trompe peut-être mais ce que tu mets là n'est pas la réponse moyenne, ce sont des courbes d'impulsion. Regarde la légende."
oui, je me suis surement mal exprimé, mais  j'essai de suivre le tuto http://forum-hifi.fr/thread-19814-page-3.html  message 28 "On entre le time référence et on fenêtre comme dans le précédent message sur la mesure en  champ lointain." ce qui me renvoie au message 24.

"Sur ta dernière courbe que je n'ai pas quoté, tu as la courbe de réponse en fréquence avec la phase du tweeter." 
voilà, c'est ça. c'était censé être la mesure tweeter & médium...

"Il n'y a plus qu'à attendre Jean Paul!"
un grand merci encore à vous tous, pour votre patience.

bonne soirée,
Nicolas

---

je pense que la courbe de réponse en fréquence et la phase corresponde bien au tweeter + médium : la courbe de phase avec ses 2 décrochages, me fait pensé qu'on peux y voir les coupures à 1000hz & 300hz ? 
j'avais eu le temps de refaire une mesure brute dans la foulé https://ibb.co/J21Vm44 . je pense qu'on y vois mieux les paliers de niveaux (pour les mesures, j'ai effacer toute égalisation).
les mesures des hp seuls :
aigu https://ibb.co/HtmtqHK
médium https://ibb.co/t8hQyxZ

la courbe d'impulsion elle ne ressemble pas à la superposition des 2 impulsion du tweeter et du médium, mais en même temps, je ne sais pas trop à quoi ça doit ressembler.

Salut, je t'en prie! 

Comme dit Jean-Paul, peut-être pas la bonne version de vituixcad. 

Tu ne peux pas fenêtrer mieux la phase dans la courbe de réponse? Elle n'est pas exploitable. 

Tes placements de mesures d'impulsion sont effectifs! Comme dans le tutoriel, clique dans l'onglet SPL & Phase pour avoir la réponse en fréquence SPL et phase, du moins essaie?!

Cordialement.

[Jean-Paul]

Bonjour

Si on a des difficultés à trouver la première impulsion on peut utiliser l'outil de Vituixcad dans le menu Options.

[img]http://[/img]

[img]http://[/img]

Entrer les dimensions, en général c'est souvent le plancher qui génère la première réflexion, on voit sur l'exemple Time window = 3.59 ms. C'est à peu près la position où placer de la poignée droite sur la courbe.

En général c'est souvent autour de 3.5 ms.

Sur la mesure de ton tweeter on voit que la phase n'est pas correcte et il y a trop de bosses dues aux réflexions.
Et tes deux autres courbes ne sont pas exploitables car pas fenêtrées.
J'ai ajouté çà au tuto par la même occasion:
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid442591

Jean-Paul

[lebonico]

bonjour Jean-Paul

et merci de ce précieux complément.

pour Vituixcad j'avais installé la version 1.1.11.0 (trouvé via google) et il me proposait la mise à jour 1.1.33.0 qui doit mené à un lien obsolète. je l'ai désinstallé et réinstallé à partir du lien du tuto.

je n'ai pas eu l'occasion de réitérer les mesures.

avant cela et pour mieux comprendre ce que je fait : au niveau du paramétrage des mesures, est ce que :
- output correspond correspond à la sortie du signale : si je veux mesuré l'enceinte de droite, je mets R, gauche L, les 2 R+L
- ref output : est ce le Time référence ?
- input : c'est le micro de mesure ? est ce que R et L qui sont proposé ont une importance, car le pense que c'est un micro mono ?

 Ensuite, pour que les courbes soient exploitables il faut que fenêtré avant la première réflexion. Pour contextualiser mon cas pratique qui diffère sensiblement du model du tuto, une petite photo :


la colonne est pontée et ne sert que de support. l'ess devant fourni le haut médium/ aigu (>1000hz) , la petit biblio le bas médium et le truc en bas à droite (avec de joli dessin de ma fille dessus) est un caisson de basse qui fourni le grave (<300Hz).
la face supérieure offre une petite zone de réflexion au tweeter et la face supérieure du tweeter en offre une autre au médium...
est ce rédhibitoire auquel cas j'essaierais de mettre de "l'absorbant" devant et dessus le tweeter ?
sinon je changerai de sujet d'étude plus orthodoxe,  mon objectif n'étant pas de tirer le meilleur son possible de cette concrétion, mais de me familiariser avec la mesure. Je peux aussi rebrancher ma colonne et la prendre comme sujet d'étude.

Nicolas

[Jean-Paul]

Bonjour Nicolas

Il est nécessaire de télécharger Vituixcad à partir du lien qu'il y a sur le tuto pour obtenir la bonne version. Son site est mis à jour régulièrement.

R et L output sont les canaux droite et gauche, c'est par là que passera le signal dans l'ampli.
Pour les mesures qui concernent le filtre on utilise un seul canal.
Ref output sert quand on active le timing reference
Le micro est mono, comme çà  à brûle-pourpoint je ne sais plus si R ou L a une importance, c'est à essayer.

Si tu veux seulement t'essayer aux mesures peu importe les HP, comme tu les a placé c'est bon, l'important c'est de pouvoir les débrancher pour les mesurer un à un ou ensemble.

Jean-Paul

[lebonico]

Bonjour Jean Paul 

j'ai refais quelques mesures non concluantes.

je n'arrive pas à voir de réflexions. j'ai fenêtré les 3 mesures indépendamment à l'aveugle pour une largeur inférieure à la valeur théorique sans grand succès.







après réflexion et relecture :
- je n'ai pas mesuré la tension au bornes des hp qui doit êtres de 2,83V. je ne pense pas que cela influence le résultat...
- je n'ai pas calibré la carte son (ici ce mini dsp https://www.audiophonics.fr/fr/dsp-proce...-8451.html ) dans la mesure ou la notice REW que j'utilise http://koopstribe.free.fr/REW_V5_Manuel_FR_V2_0.pdf dit que ce n'est pas utile avec un micro usb. j'ai juste rentré le fichier de calibration du micro...
- je me suis rendu compte après coup que les dac upscalaient X2 soit à 96khz. je ne sais pas si c'est problématique ?

Nicolas

[Jean-Paul]

Bonjour

2.83V c'est utile pour connaître la sensibilité des HP. Dans l'absolu ce n'est pas un problème, l'essentiel est de mesurer tous les HP à la même tension.
Tes courbes ont l'air correcte, en tout cas si le tweeter est filtré la phase est cohérente.
Ce n'est parfois pas évident de voir la première réflexion. Envoie moi tes mesures par mail je regarderais çà si tu veux.
Le micro UMIK n'a pas besoin de calibration si ce n'est sa courbe de compensation.
Je ne pense as que l'upsampling du dac joue.

Jean-Paul

[Fredouille40]

Afin de mesurer réellement un HP il serait de bon ton de virer les autres HP qui peuvent absorber voir rentrer en raisonnance (les colonnes focal et le caisson), si ce n’est pas possible, ce serait bien de mettre un absorbant devant…

C’est mon coté pinailleur jusque-boutiste.