Tuto Mesures HP (REW, ARTA)

[Jean-Paul]

(12-24-2020, 11:51 AM)audyart a écrit :

(12-21-2020, 08:14 PM)Jean-Paul a écrit : Le schéma REW

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 Bonjour,
  Beau sujet...

 Sur ce schéma rew il peut y avoir erreur,( inversion des retours L et R )
 la câblage est à faire à l'identique d'Arta:
 version avec ampli de puissance:
 

Ce n'est pas très important en fin de compte, ce qui change c'est le canal de référence R ou L si on inverse sur le boitier. 
La solution avec l'ampli n'est pas tellement recommandée car on peut vite cramer la carte son en cas de mauvaise manip.

Jean-Paul

[audyart]

(12-24-2020, 12:31 PM)Jean-Paul a écrit : Ce n'est pas très important en fin de compte, ce qui change c'est le canal de référence R ou L si on inverse sur le boitier. 
 

Si Right et Left retour sont inversés, la mesure est fausse.

[Jean-Paul]

(12-24-2020, 12:43 PM)audyart a écrit :

(12-24-2020, 12:31 PM)Jean-Paul a écrit : Ce n'est pas très important en fin de compte, ce qui change c'est le canal de référence R ou L si on inverse sur le boitier. 
 

Si Right et Left retour sont inversés, la mesure est fausse.

Oui c'est pour çà qu'il faut spécifier le canal de référence. J'ai câblé mon boitier à l'époque comme sur le schéma ARTA.
J'ai montré une courbe avec les entrées inversées, on voit tout de suite si c'est mal câblé. 
J'ai rajouté sur le premier message que le schéma utilisé est celui d'ARTA, les images avec les canaux de référence du setup de REW sont bien pour ce schéma.

Jean-Paul

[Jean-Paul]

Le nombre d'images étant limité par message, je continue avec la mesure en champ lointain ici:
Pour les mesures précédentes, champ proche et impédance, c'est sur le premier message:
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid440189

2: Mesures en champ lointain et suppression des réflexions des murs.

Cela s'applique à tous les HP.
On va supprimer toutes les réflexions de la pièce en fenêtrant. Pour le mesure il faut placer l'enceinte au centre de la pièce, le plus loin des murs, surélevée du sol.
On obtient ainsi un champ quasi anéchoïque dans la fenêtre de mesure.
On vérifie que l'on a 2.83 volts au bornier de l'enceinte.
C'est la même procédure que le champ proche sauf que l'on va placer le micro à 1 mètre du baffle.
Quand on veut mesurer l'enceinte complète: A mi hauteur entre le médium et le tweeter pour une 3 voies, ou le tweeter et le woofer pour une deux voies. 
Pour mesurer les HP un par un quand on fait le filtre: Voir la position du micro ici: http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid444879
Dans la fenêtre Make a measurement :

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Sélectionner Use loop back as timing reference, Entrer la valeur du timing offset qui correspond à la distance de mesure ( ici c'est 1 mètre). Soit (1/344) x 1000 = 2.907 milli secondes. Les autres valeurs comme indiqué.
Presser start pour lancer la mesure.

On a une courbe comme cela.

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On voit que la phase n'est pas exploitable telle qu'elle est. C'est dû aux réflexions de la pièce.
Pour les supprimer on va fenêtrer l'impulsion.

On ouvre l'onglet Impulse. Pour voir quelque chose que l'on peut utiliser régler les valeurs d'axe comme ceci:

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Le premier pic doit être vers le haut, en champ proche aussi. Sinon çà veut dire que le HP est branché à l'envers (le moins à la place du plus) sauf si c'est prévu comme ce là (par exemple: une fois que l'on a fait le filtre si on a été obligé d'inverser un HP). Si tout est bien branché et le pic soit inversé cela peut provenir de la carte son, dans ce cas il faut s'en souvenir et inverser l'impulsion dans préférences pour éviter de le faire à chaque fois.

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Repérer le début de l'impulsion à gauche et la première réflexion à droite.

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Ouvrir la fenêtre IR Windows et régler les valeurs Left Window et Right Window à 1 et l'autre à 3. Il y deux poignées qui apparaissent que l'on peut déplacer pour régler plus précisément la valeur de la fenêtre.

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Placer la poignée gauche juste avant le début de l'impulsion et celle de droite juste avant la première réflexion.

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Pour avoir une fenêtre assez large surélever l'enceinte du sol pour avoir les HP à environ 1m. Viser une fenêtre (Time window) d'environ 3/3.5 ms

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Pour une enceinte colonne, la placer à l'horizontale sur des tréteaux. Sinon c'est impossible de mesurer les HP du bas.

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Si on a des difficultés à trouver la première impulsion on peut utiliser l'outil de Vituixcad dans le menu Options.
Ci-dessous on voit que le HP à 1m, le micro à 1m donne une fenêtre de 3.59 ms. 

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Entrer les dimensions, en général c'est souvent le plancher qui génère la première réflexion, on voit sur l'exemple Time window = 3.59 ms. C'est à peu près la position où placer de la poignée droite sur la courbe.

Une fois que c'est fait: Aller dans controls (Vrsion 5_20) ou Action (Version V5_30), selectionner Estimate IR Delay. Dans la fenêtre qui affiche le Delay (retard) presser Shift IR :

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L'impulsion s'est légèrement déplacée:
On coche la case Add Frequency Dependent Window >> bouton: Apply Windows dans la fenêtre IR window ( Version V5_20), fermer la fenêtre (Version V5_30).

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On revient sur l'onglet SPL and Phase et on a notre courbe sans les réflexions, la phase correcte et exploitable.

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Dans la fenêtre SPL phase:
Sur la dernière version de REW il y a le bouton "Apply" sous "scale Fr peak ". Il va ramener le niveau Maxi de la courbe au niveau indiqué sur la fenêtre, il modifie le niveau correct mesuré. Donc éviter de l'utiliser surtout si on mesure plusieurs HP avec des niveaux différents, il a un rôle un peu ambigu.

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REW cache les basses fréquences, c'est normal.
Comme on a fait une mesure en champ proche en basses fréquences, donc sans réflexion, et celle ci on pourra fusionner es deux courbes.
C'est cette phase que l'on a obtenue que l'on pourra utiliser dans Rephase pour les amateurs de convolutions.
Le résultat correspond exactement à ce qui était calculé avec la simulation du filtre.

Jean-Paul

[Neness]

Bonjour Jean-paul,

j'ai toujours mesuré mes HP avec la version "avec ampli" du schema ARTA, je me suis fait un boitier à partir de ce schéma et je le connecte a un ampli de puissance toujours au volume raisonnable. Je n'ai jamais eu de problème avec ma carte son, ceci dit j'aime bien la simplicité de ton boitier fait à partir du schéma "sans ampli / r100 ohm".
( https://nsm09.casimages.com/img/2020/08/...185138.jpg )

As-tu choisit cette résistance pour une raison particulière? Est-elle plus stable?
Je réessaierai bien de faire le même.

D'autre part Audyart, Jean-Paul, en cas de doute sur la véracité d'une mesure il vaut mieux tester le boitier en mesurant un HP dont les valeurs sont connues et recouper les infos avec celles du datasheet, et pourquoi pas recroiser aussi les infos données par un multimètre - ainsi on est sûr d'avoir un bon boitier.

Bien cordialement et bonne fêtes à tous!

[Jean-Paul]

Le type de résistance résistance n'a pas d'importance tant que c'est non inductif comme indiqué dans la documentation REW.
Si la mesure est mal faite çà se voit tout de suite, vu que çà donne n'importe quoi. Par exemple un canal inversé.
Le schéma avec le boitier seul et sans ampli est bien plus simple et sans risque pour la carte son.
Les valeurs des datasheets sont donnés à titre indicatifs, c'est marqué en petit en bas d'ailleurs. Les Fs sont toujours plus hautes qu'annoncées, les autres valeurs varient souvent aussi et c'est pourquoi il vaut mieux mesurer que faire confiance au datasheet.

Jean-Paul

[Jean-Paul]

3: Exporter, importer les datas et fusionner les mesures en champ proche et en champ lointain.

On a vu comment mesurer un HP en champ proche
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid440189
Et en champ lointain:
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid442591

Ici on va fusionner les deux courbes pour en faire une seule. Et par la même occasion comment exporter les datas des courbes.

Mesurer le HP en champ mesurée proche comme dans le message#1:

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Mesurer le HP à 1 mètre mesurée comme dans le message #24:

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Exporter chaque courbe comme ceci:
Sélectionner la courbe champ proche par exemple 

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Dans la fenêtre settings régler les valeurs comme ci-dessous

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Exporter la courbe en champ proche n pressant OK et ensuite la courbe en champ lointain.
On obtient deux fichier texte.
Les sauvegarder dans un fichier:

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Mesurer la différence de niveau vers 250/300 Hz dans l'onglet all SPL:

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Lancer Vituixcad et ouvrir le Merger dans le menu Tools:

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Dans la fenêtre Merger, ouvrir les fichiers texte que l'on vient de créer dans les fenêtres correspondantes. Entrer la différence de niveau mesurée en négatif. Sélectionner No baffle loss, on peut simuler un bafflestep mais je ne le recommande pas. 
Si on a une version avec ce bouton: Cliquer sur le bouton avec la paire de jumelles.
Sinon déplacer le curseur magenta avec la souris.
On doit trouver un point autour de 250Hz. Les mesures en champ proches étant valables jusqu'à 300 Hz.
Voilà c'est fusionné, il n'y a rien à faire d'autre

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Entrer le chemin du fichier ou on veut sauvegarder le fichier texte.
C'est d'une simplicité incroyable

Dans REW sélectionner Import Frequency Response:

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On obtient la courbe fusionnée, ne pas oublier que le grave est sur 2 Pi.

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On a la réponse du HP de 20 à 20000 Hz avec la phase correcte.

On fait çà pour le médium aussi si on en a un. Çà ne concerne pas les tweeter.

On peut simuler le baffle step avec Vituixcad si on le souhaite:
Aller dans le menu diffration:

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Entrer la dimension du baffle et la surface Sd du HP concerné. Cliquer sur le bouton New et on obtient la courbe de correction calculée.

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Cliquer sur le bouton Export pour l'exporter.

Dans l'outil Merger de Vituixcad, on ajoute le fichier de correction créé et on sélectionne le bouton Diffraction Response.
La procédure est la même que décrite avant.

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On peut voir avec REW la différence entre la courbe simulée avec et sans baffle step.

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Jean-Paul

[Jean-Paul]

3: Mesure des centres acoustiques des HP et calcul du décalage.
C'est la suite de ce message:
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid442591
et de celui-ci:
http://forum-hifi.fr/thread-19814-post-4...#pid440189

C'est une étape primordiale pour faire une simulation avec Vituixcad.

Pour faire cela il faut monter les HP sur le baffle de l'enceinte. Le baffle ne doit pas être collé sur la boite mais démontable si jamais on ne pouvait pas aligner les HP il faudrait le modifier. En un mot ne jamais faire la menuiserie définitive avant d'avoir fait toutes les mesures et le filtre, çà évitera de la jeter au pire des cas.

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On va mesurer les HP deux à deux: le tweeter et le médium ensuite le médium et le woofer. Il faut placer le micro à mi-hauteur entre le tweeter et le médium pour la première mesure et on le placera ensuite entre le médium et le woofer pour la seconde.

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On place le micro à environ 70 cm pour faire ces mesures, çà permet d'étendre la fenêtre de mesure.
On fait trois mesures: une pour le tweeter seul, une pour le médium seul et une dernière avec le tweeter et le médium ensemble. Il ne faut pas bouger le micro ni l'enceinte entre les mesures.

On entre le time référence et on fenêtre comme dans le précédent message sur la mesure en  champ lointain.
Pas besoin de fusionner. Ni de courbe d'impédance.
On a trois courbes comme celles ci:

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On exporte chaque courbe séparément en format texte pour Vituixcad.

Ouvrir Vituixcad, aller dans le menu Tools >> Auxiliary :

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Dans l'onglet  Time Align:

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Entrer le fichier texte du médium dans LF, celui du tweeter dans HF et celui due la somme tweeter+médium dans Summ.
Décocher MP, régler la plage de fréquence comme ci-dessus ou bien autour du point de croisement estimé.
Presser le bouton Solve LF Delay: on a le résultat directement en mm du décalage du HP LF. Quand la valeur est positive c'est dans le sens de la profondeur de l'enceinte, négative c'est vers le micro. La courbe verte doit correspondre à la courbe Summ sinon on a un message d'erreur (case rouge en bas à droite), modifier la plage de fréquence en conséquence ( Frequency range) 1000Hz, 2500Hz par exemple.
La case devient rouge quand la marge d'erreur dépasse 0.5. On essaye d'avoir une valeur la plus petite possible.
Super simple et précis.

On peut utiliser aussi l'outil de REW Alignement Tool pour confirmer ce que l'on a trouvé(c'est moins précis pour les petits décalages).

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On fait correspondre la courbe noire créée avec celle de la somme et on lit le décalage en ms, pour ce faire placer la souris sur le curseur du médium et incrémenter avec les flèches du clavier.

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C'est moins simple.

 La méthode est plus précise que mesurer l'écart entre deux impulsions, trop aléatoire comme montré ci-dessous.

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Si on contrôle avec l'Alignment Tool de REW: On aligne la courbe noire avec la bleue.

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Ici on a 0.124 ms d'écart entre les impulsions, soit 42 mm alors qu'en réalité on a 86 mm. C'est conséquent, je trouve la même chose avec Vituixcad.


On fait la même chose avec le médium et le woofer.
Je trouve 86 mm.
Le woofer est décalé par rapport au tweeter de 11 mm +86 mm = 97 mm.

Jean-Paul

[Jacques92]

Je viens d'épingler ce fil.

[Jean-Paul]

Bin, y a pas d'étoile .
Merci