propagation du son dans l'air

[lamouette]

Pas de soucis Jacques, je comprends très bien, le sujet déclenche un peu la politique bien que ce n'est pas son but.

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Je vais vous dire ce qu'il manque dans ces représentations censées parler de propagation d'une onde en champ libre.
-la notion des 3 dimensions , tout le monde raisonne en 2 dimensions voire une seule , comme si on pouvait coucher une onde sur un papier ou un écran...peut être une déformation professionnelle , je ne sais pas?
-la notion d'infini
-la notion d'expansion de l'onde . Sur toutes les représentations l'onde est comme figée alors qu'elle est en expansion tridimensionnelle vers l'infini. Elle se dissipe et subit l'atténuation mais ne s'arrête pas.
D'où la flèche bleue ajoutée par Audyart #116 mais c'est presque sur le bas de la feuille qu'il faudrait tracer la flèche , comme si la page nous echappait à 340 mètres à la seconde en expansion.

[jalucine]

Ça c'est le signal "acoustique" de variation de pression de l'air lors du passage d'une note de violon.

Pas grand chose à voir avec un signal sinusoïdal, même s'il est décomposable.

Imaginez un orchestre de 100 musiciens !

[lamouette]

ça c'est une représentation graphique défilante (en réel sur l'oscilloscope) , ça ne représente pas l'onde, juste une de ses manifestations. Nous parlons de propagation , nous essayons de nous la représenter visuellement.
Nous l'avons dit en effet, pas d'obligation de sinusoide . Mais pour plus facilement nous représenter les ondes il est plus facile de n'en choisir qu'une toute simple.

[curiosity]

(04-10-2020, 12:49 PM)lamouette a écrit : Je vais vous dire ce qu'il manque dans ces représentations censées parler de propagation d'une onde en champ libre.
-la notion des 3 dimensions , tout le monde raisonne en 2 dimensions voire une seule , comme si on pouvait coucher une onde sur un papier ou un écran...peut être une déformation professionnelle , je ne sais pas?
-la notion d'infini
-la notion d'expansion de l'onde . Sur toutes les représentations l'onde est comme figée alors qu'elle est en expansion tridimensionnelle vers l'infini. Elle se dissipe et subit l'atténuation mais ne s'arrête pas.
D'où la flèche bleue ajoutée par Audyart #116 mais c'est presque sur le bas de la feuille qu'il faudrait tracer la flèche , comme si elle nous echappait à 340 mètres à la seconde en expansion.

Enfin !!!!

Mais il n'y a que toi qui penses en 2D d'ou les confusions. Comme PDA0 te l'a expliquer, dans toute démonstration  scientifique, il y a les bases (mathématiques, physiques, informatiques), puis les démonstrations, implémentations.... et ensuite la vulgarisation pour faciliter la compréhension.

Quand tu lis une explication entre les signaux analogiques et numériques, nous visualisons bien une caricature des ondes, c'est la vulgarisation pour expliquer une courbe lisse d'une "courbe" échantillonnée 

Quand on dit que la vitesse de la lumière est constante, c'est également une vulgarisation car cette vitesse varie en fonction du milieu, il n'y a rien dans tout cela à prendre au pied de la lettre, 

Expansion vers l'infini n'est qu'une vue de ton esprit, car dans ce cas précis de l'onde sonore, pour autant que l'énergie initiale soit suffisante et que rien n'interfère sur le parcours, l'infini s'arrête à partir du moment ou il n'y a plus d'air, l'énergie résultante ne pouvant plus rien faire vibrer puisque c'est le vide.

De plus comme tu le mentionnes, cet infini s'atténue (loi entre distance et puissance sonore) mais s'arrête à un moment donné car l'énergie n'est plus suffisante pour faire "bouger" quoi que ce soit.

L'énergie n'est pas perpétuelle ou infini (sauf la gravité ?) cela se saurait et nous n'aurions plus aucun problème avec le pétrole, le gaz, le charbon, le nucléaire...

Les ondes s'arrêtent puisqu'elles sont stoppées par exemple par un corps étranger (mur, vitre, corps humain) ou tout moyen d'absorption bien connu de ceux qui font des installations de studio d'enregistrement;

[lamouette]

oui c'est une vue de l'esprit , nous essayons de vulgariser au mieux, le plus lisiblement possible et c'est pourquoi j'ai cadré à champ libre , pour plus de facilité de comprehension.
Mais il n'y a pas de raisons d'écarter ces dimension d'expansion et de temps , il faut les représenter sans quoi la compréhension n'opère pas bien et des erreurs peuvent en subvenir , c'est advenu.

Celà dit ce n'était pas le but ultime de mon post , ça c'est construit comme une évidence.
au départ je voulais surtout discuter du sujet et aussi apprendre , recevoir.
J'ai surtout reçu des coups

[curiosity]

(04-10-2020, 01:32 PM)lamouette a écrit : oui c'est une vue de l'esprit , nous essayons de vulgariser au mieux, le plus lisiblement possible et c'est pourquoi j'ai cadré à champ libre , pour plus de facilité de comprehension.
Mais il n'y a pas de raisons d'écarter ces dimension d'expansion et de temps , il faut les représenter sans quoi la compréhension n'opère pas bien et des erreurs peuvent en subvenir , c'est advenu.

Celà dit ce n'était pas le but ultime de mon post , ça c'est construit comme une évidence.
au départ je voulais surtout discuter du sujet et aussi apprendre , recevoir.
J'ai surtout reçu des coups

Ah désolé, mais il t'aurait fallu être un peu plus clair

La représentation en 3D n'est pas aisé sans outils approprié et sans méthode et surtout sans les connaissances mathématiques ou physiques pour en créer un modele.

Il faut apprendre à extrapoler depuis une vulgarisation en 3d

[Nard]

Et ça ne dit toujours pas comment se propage le son ni ne répond aux interrogations de mon précédent post #169

[lamouette]

(04-10-2020, 01:57 PM)curiosity a écrit :

(04-10-2020, 01:32 PM)lamouette a écrit : oui c'est une vue de l'esprit , nous essayons de vulgariser au mieux, le plus lisiblement possible et c'est pourquoi j'ai cadré à champ libre , pour plus de facilité de comprehension.
Mais il n'y a pas de raisons d'écarter ces dimension d'expansion et de temps , il faut les représenter sans quoi la compréhension n'opère pas bien et des erreurs peuvent en subvenir , c'est advenu.

Celà dit ce n'était pas le but ultime de mon post , ça c'est construit comme une évidence.
au départ je voulais surtout discuter du sujet et aussi apprendre , recevoir.
J'ai surtout reçu des coups

Ah désolé, mais il t'aurait fallu être un peu plus clair

La représentation en 3D n'est pas aisé sans outils approprié et sans méthode et surtout sans les connaissances mathématiques ou physiques pour en créer un modele.

Il faut apprendre à extrapoler depuis une vulgarisation en 3d

laisser extrapoler une vision 3D , donc nous ne faisons plus rien si nous laissons  extrapoler
Il y a des images , des analogies pour aider à visualiser des phénomènes.
J'ai par exemple pensé pour visaualiser la forme globale d' une onde à une explosion, un champignon nucléaire , déjà pour la forme globale et l'expansion, sa rapidité, son mouvement.
Pour imager l'atténuation de l'énergie par exemple , une bulle de savon qui gonfle , l'épaisseur de sa paroi représentant  l'intensité. Quand la bulle gonfle , l'épaisseur de sa paroi diminue , représentant ainsi à la fois  la baisse d'intensité et l’expansion.

Cette expansion à vitesse assez vertigineuse pour une vision humaine , 340 m/s, soit 1224 km/h  si je ne m'abuse. (ce qui est lent en fait)

Mais ce n'est toujours pas une onde , l'onde étant composée de variations de pression voyageuses en expansion dans les 3 dimensions.
Corrigez moi si c'est utile.

[curiosity]

(04-10-2020, 02:05 PM)Nard a écrit : Et ça ne dit toujours pas comment se propage le son ni ne répond aux interrogations de mon précédent post #169

avec Jamy c'est plus facile

https://www.youtube.com/watch?v=Q58ns2rLXx8

ou la c'est plus cool

https://www.youtube.com/watch?v=6kLmlbkWJZ8

[audyart]

(04-10-2020, 01:32 PM)lamouette a écrit :  
Mais il n'y a pas de raisons d'écarter ces dimension d'expansion et de temps , il faut les représenter sans quoi la compréhension n'opère pas bien et des erreurs peuvent en subvenir , c'est advenu.

 Si tu voulais représenter un champ de pressions en 3D aux dimensions tendant vers l'infini avec
au centre un orchestre de cent musiciens, il y a peu de chance que se soit lisible.
C'est précisément pour favoriser la compréhension qu'on décompose le problème en propagation en ligne ou en
surface ou ange solide, avec des signaux élémentaires et dans des espaces "théoriques".