Lecteur CD ou Démat

[maxitonus]

Je suppose que la comparaison  CD/démat dépend du CAS. 

Moi j'obtiens des résultats en lecture CD qui sont sensiblement supérieurs à ce que j'obtiens à partir de mon Mcbook air converti en spdif.

Il faut dire que ma lecture CD est sophistiquée puisque au départ mon drive CD est "reclocké"(c'est a dire pris en controle par une horloge externe (Mutec) connectée à son entrée "word sync in";Ce n'est pas si facile d'optimiser ce reclocking pour améliorer la définition dans les aigus de façon nette.Mais une fois qu'on y arrive, la transparence en CD est déjà nettement accrue à ce stade dans les extreme -aigus, plus détaillés, plus purs.
Ensuite le signal AES  reclocké sortant du drive CD est reconstitué complètement avec virtuellement supression totale du jitter entrant au moyen d'un processeur Analog Devices intégré à à un ASRC (asynchronous sample rate converter), lui meme controlé SOIT par son horloge propre SOIT par l'horloge externe.Il peut être, son on préfère, "bypassé". Celà donne beaucoup de possibilités de choix, par ex= mode asynchronous,: fréquence de sortie 44,ou upsamplée à48,88,96.. mode Synchronous :fréquence 44,ou upsamplée au double soit 88.. dither et nb de bits : choix16,ou20,ou24,choix du bit significatif "pro" ou"consumer",choix horloge interne ou externe. Tous les cables digitaux et signalAES, sont  faits etoptimisés pour avoir une très large BP,etre très courts, non blindés, en fils fins. Le résultat au bout du compte peut très défini à condition de chercher méthodiquement et à l'oreille la meilleure configuration de réglages.Le gain de précision du signal obtenu est important par rapport à un lecteur du commerce, par exemple  comparé à monmon Bryston BCD2,: le son est bien plus précis,équilibre plat, percutant, tout est clair, pas d'agressivité, on dirait entendre une "bande master".Plus de duretés.

Le signal AES  sortant,ainsi reconstitué et optimisé, upsamplé, entre au stade final dans l'étage d'entrée "jetPLL" réducteur de jitter breveté de mon DAC WEISS DAC2(cable AES court, fil fin, non blindé,optimisé).Réglage volume digital, choix de la sensibilité de sortie :4 positions commutables entre 1,2 et 5 volts,optimisation de l'interconnect  analogique court en fil de litz (non blindé) entrant directement dans l'ampli en symétrique XLR.Le WEISS est lui meme très bien filtré secteur.
NOTER que TOUS les autres appareils ont chacun un filtrage secteur efficace,et que les polarités  de tous les appareils sont cherchée pour obtenir le meilleur équilibre subjectif.

J'ai été obligé de mettre au point ce "double reclocking" du signal digital AES qui somme toute, est simple, meme si a la lecture ca parait compliqué, car je n'obtenais satisfacetion d'AUCUN système de lecture CD du commence, j'en ai essayé une vingtaine dont certains très chers, par ex drives Wadia ou CECTL1, fibre optique ST, DAC WADIA Digimaster, des tas d'autres, Sony ES, Philips723,Marantz pro(2 modèles),Bryston BCD1...sans obtenir un son satisfaisant, tioujours avec des défauts "digitaux".

[chakiwi]

Bonjour Max,
Merci pour cette réponse très complète, et c'est bien là ou je veux en venir, sans dénigrer aucunes technologies, car je suppose que chaque support lecteur physique drive en comparaison avec un dématérialisé si ils sont optimisés donneront un résultat qui pourras être supérieur à un moment donné.
Mais la nuance en terme économique et intellectuelle est quand même d'un gap important pour un ratio que tu juges "lecture CD qui sont sensiblement supérieurs à ce que j'obtiens à partir de mon Mcbook air converti en spdif."
Si je m'en réfère à cette seule ligne la solution micro PC ou lecteur réseau sera économiquement plus intéressante qu'une platine CD haut de gamme ou tweaké pour obtenir un résultat équivalent ou a peine inférieur.
Merci encore de ton intervention.
Bonne journée et bon week-end en approche
Paul

[Olive]

(07-29-2016, 11:08 AM)chakiwi a écrit : Mais la nuance en terme économique et intellectuelle est quand même d'un gap important pour un ratio que tu juges "lecture CD qui sont sensiblement supérieurs à ce que j'obtiens à partir de mon Mcbook air converti en spdif."Si je m'en réfère à cette seule ligne la solution micro PC ou lecteur réseau sera économiquement plus intéressante qu'une platine CD haut de gamme ou tweaké pour obtenir un résultat équivalent ou a peine inférieur.

Ca me soulève une question surtout : C'est bien un macbook air en source démat ?
Enfin je veux dire, c'est au même niveau d'exigence qu'une platine cd haut de gamme / tweakée ou qu'une autre source démat de haut vol à laquelle on a apporté autant d'attention ? En gros, est-ce réellement comparable un peu comme comparer un nikon 4ds avec l'appareil d'un iphone ?

[chakiwi]

(07-29-2016, 11:43 AM)Olive a écrit :

(07-29-2016, 11:08 AM)chakiwi a écrit : Mais la nuance en terme économique et intellectuelle est quand même d'un gap important pour un ratio que tu juges "lecture CD qui sont sensiblement supérieurs à ce que j'obtiens à partir de mon Mcbook air converti en spdif."Si je m'en réfère à cette seule ligne la solution micro PC ou lecteur réseau sera économiquement plus intéressante qu'une platine CD haut de gamme ou tweaké pour obtenir un résultat équivalent ou a peine inférieur.

Ca me soulève une question surtout : C'est bien un macbook air en source démat ?
Enfin je veux dire, c'est au même niveau d'exigence qu'une platine cd haut de gamme / tweakée ou qu'une autre source démat de haut vol à laquelle on a apporté autant d'attention ? En gros, est-ce réellement comparable un peu comme comparer un nikon 4ds avec l'appareil d'un iphone ?

Et en même temps il faut bien avouer que la progression technologique du HDG sera toujours plus difficile que le bas ou le moyenne gamme, en effet même si on ajoute des millions de pixels ou d'octets ce n'est pas seulement ça qui fera que l'appareil sera bon. J'ai travaillé pour un grand fabricant américain que je nommerai en citant sa marque "scotch" (pas celui qui déchire, celui qui répare) , et déjà le constat était là il y a 30 ans, il est plus difficile d'améliorer quelque chose d'exceptionnel et il est facile de progresser sur du basique, et bien entendu le résultat est bien compris dans le prix de vente.
Cordialement
Paul

[mélaudiophile]

(07-29-2016, 11:08 AM)chakiwi a écrit : Bonjour Max,
Merci pour cette réponse très complète, et c'est bien là ou je veux en venir, sans dénigrer aucunes technologies, car je suppose que chaque support lecteur physique drive en comparaison avec un dématérialisé si ils sont optimisés donneront un résultat qui pourras être supérieur à un moment donné.
Mais la nuance en terme économique et intellectuelle est quand même d'un gap important pour un ratio que tu juges "lecture CD qui sont sensiblement supérieurs à ce que j'obtiens à partir de mon Mcbook air converti en spdif."
Si je m'en réfère à cette seule ligne la solution micro PC ou lecteur réseau sera économiquement plus intéressante qu'une platine CD haut de gamme ou tweaké pour obtenir un résultat équivalent ou a peine inférieur.
Merci encore de ton intervention.
Bonne journée et bon week-end en approche
Paul

Salut,
de même que je te conseillais de garder ton lecteur CD, je te dirai ceci à propos de la démat: actuellement, on se tourne vers les fichiers HD, que ce soit en PCM ou DSD. Tout ce qui est récent sort en HD et il y a de nombreuses rééditions des trésors du passé.

Ripper ses CDs et les écouter en démat a l'énorme avantage de la commodité et peut être de la qualité supérieure (cela dépend du matériel), mais en gros c'est 2 façons d'écouter la même chose, là où la démat devient indispensable c'est pour les fichiers HD.
La comparaison avec un lecteur CD n'est plus de mise,car la plupart du temps les fichiers ne sont pas identiques.

Pour le confort de ceux qui ne veulent pas s'y lancer, il y a plusieurs exemples où les fichiers HD ne sont pas meilleurs, sinon moins bons, que le 16/44 des CDs, mais c'est un problème de mastering, cela existe depuis toujours y compris pour le vinyle qui est parfois raté aussi. Le format est meilleur et quand c'est bien fait, ce qui est la cas de beaucoup, il y a un plus qui n'est pas forcément l'extension en fréquence mais le naturel de la musique.

Donc si tu envisages la démat,  tourne-toi plutôt vers un lecteur réseau capable de lire les fichiers les plus récents et cela ne nécessitera pas d'optimisation de PC ou Mac, c'est le lecteur qui fait le boulot pourvu qu'il y ait de  la musique sur le réseau (PC, Mac, NAS,) ou sur un disque USB pour certains. On en trouve à tous les prix, ceux qui ont la "côte audiophile" en ce moment sont le 3Dlab et le Refstream de bel Canto, ou moins cher comme le Moon Neo 180,....

jean

[chakiwi]

Bonjour Jean,
Et merci à tous je commence à comprendre un peu mieux ce qu'est un lecteur réseau et leur aptitudes. j'ai pris un peu de temps pour me renseigner sur les 3 dont tu me parles et le Moon Neo me parait très attractif en tarif et résultat audio. je vais essayer d'en trouver un a tester.
En tous les cas grâce à vos lectures j'appréhende mieux les erreurs auxquelles je risque de me heurter lors d'un achat....
Pour le moment j'attend mon Master 10, ensuite rodage, puis je me poserai les bonnes questions.
Encore merci d'avoir aidé à éclairer ma lanterne (oui je sais je me répète, c'est l'avantage de l'age, on a le droit de radoter)
Bon week-end
Paul

[maxitonus]

L'utilisation de PC's ou Mac's ne permet pas de généraliser des jugements à priori sur les poerformances des ordinateurs comparées, per exemple, aux lecteurs CD ou SACD etc.., à mon avis.

En effet les ordinateurs sont sujets a de nombreuses commutations internes génératrices de jitter.
La question de leurs alims joue aussi, car une alim peut générer des perturbations dans les circuits digitaux.
La question de leur masse aussi, car pour éviter le jitter, il vaut mieux découpler les masses grace à des transfos d'isolement, obligatoires dans la norme AES, qui ne sont pas présents quand on raccorde un ordi en USB (ou en Firewire)

A mon avis les performances en jitter des ordinateurs (et aussi des autres types de sources démat) sont dépendantes des cas, rien ne peut être "généralisé".

Quant aux DACS, souvent USB, qui suivent,c'est une illusion de croire que le simple adjectif "asynchrone" protère du jitter..J'ai lu un certain nb d'articles techniques à ce sujet, il s'agit d'une amélioration du schéma de l'étage d'entrée dac, qui va dans le bon sens, mais ne protère pas complètement du jitter.

Ce que les spécialistes disent, c'est que le paramètre essentiel de qualité est "la nature, le spectre et le niveau de jitter entrée étage de conversion NA"..Or on ne le connait pas..!

Quant aux formats, divers essais que j'ai fait avec les fréquences différentes, en // avec mon copain SebFIR,m'ont montré que l'augmentation de fréquence d'échantillonnage ne se traduit pas forcément par une augmentation de la qualité subjective.

Sorry, le pb est complexe, il faut pour l'instant essayer de conclure au cas par cas sans pouvoir (encore) donner des conclusions qui seraient généralisables, hélàs (enfin c'est mon avis, actuel; qui changera peut être plus tard..à l'expérience)

[ROL33]

Chakiwi, en tous cas tu as bien fait d'expérimenter sans a priori et de constater que la démat peut faire de la musique d'excellent niveau, on lit encore trop souvent le contraire...

Dernièrement j'ai reçu un audiophile Toulousain curieux de comparer son lecteur cd Ayon (me souviens plus de la réf, environ 8000 €) qui l'a revendu aussitôt pour se faire construire un Dual PC.

Tu peux encore largement progresser avec des solutions diy plus abouties qui peuvent allègrement surpasser un 3DLab ou un serveurTotaldac D1 (essais réalisés).

[Joël]

Bonjour rol33
Pourrais-tu avoir la patience de nous en dire plus sur ton "dual PC" ?
Je vais profiter d'un peu de temps libre pour modifier mon streamer sous Daphile et je regarde pèle mêle Nuc, Pi2,mac Mini, etc...
Mais dual PC le pourquoi du comment et la mise en œuvre m'intéresse bigrement 
?

[ROL33]

Bonjour Joel,

Pourquoi un Dual PC dans un seul boitier....au départ pour simplifier une solution existante en deux PC distincts, plus un troisième pour piloter.

Pourquoi en 2 pc ? l'un étant à usage serveur, l'autre le player n'a plus comme tache que de jouer la musique, au final le résultat est meilleur qu'en installant tout sur un même PC.

La solution d'un Nuc a été rapidement abandonnée, cher si performant, compact donc bruité, souvent difficilement modifiable, idem pour les solutions Mac Mini ou portables hdg trop limitatives.

L'intérêt du boitier Dual est aussi la gestion plus facile des alimentations par inters en façade, dans mon cas 3 batteries / 2 chargeurs + gestion des produits Sotm

Le soin apporté à l'alimentation est un élément majeur, on a pu le vérifier progressivement en alimentant séparément cartes mères et process et Sotm.